Reproduktory k PC/TV

[kupkoid]

Zdravím, opět já. Tentokrát se dotaz týká konkrétně mé osoby a mého "problému". V listopadu jsem si k Vánocům nadělil plazmu a zatím jsem trpěl integrované repro (LG 50PA6500). Na hudbu v tuhle chvíli používám PC a sluchátka (viz. podpis + Senn HD448). Problém je ten, že zvuk filmů není úplně ideální a občas bych si chtěl poslechnout nějakou hudbu i jinde, než u PC. Mám samozřejmě pár nápadů, které neumím moc vyřešit:

- výběr repra (samozřejmě)
- jakým způsobem propojit TV a PC s reprem tak, aby přepínání zdroje zvuku nebylo příliš krkolomné (TV je na PC aktuálně připojena skrze HDMI, ale vzhledem k tomu, že mám ještě další 2 monitory, musím přehazovat kabel - nedostal jsem se zatím ke koupi aktivní redukce DP - DVI pro eyefinity)

Rozpočet: max. 10 000,- Kč
Preference: nemám, nevyznám se v oboru

Samozřejmě, to že je rozpočet 10k neznamená, že se musí vyčerpat do poslední koruny. Nejsem audiofil a nemám tak dobrý a trénovaný sluch na to, abych poznal jemné nuance mezi zvukem z repra za 7k nebo za 10k. JSem realista a nechci si zbytečně honit triko tím, že moje repro stálo víc jak průměrný plat v Čr. Další věc je ta, že nemám nijak řešenou akustiku v pokoji, kde je TV. Nějak to funguje, nic víc a není zde prostor pro změny. Je to pokoj cca 5x3m v prvorepublikovém činžáku, tudíž nevyžaduju od beden ani kdoví jaký výkon - sousedi by mě pravděpodobně nepochválili.

Jaký preferuju zvukový projev? Vzhledem k využití i na filmy nebude vadit mírně basovější, každopádně basy by měly být čisté a jasně čitelné. Nic ve stylu Genius 5.1, jinak bych se neobtěžoval zeptat. Jo a není na ně ani moc místa (takže ne sloupy, ty nepřichází v úvahu). Bedny nebudu používat k PC na hry, od toho mám sluchátka.

Osobně jsem se díval na české AQ M22 a dost se mi líbily. Jenže prostě nevím, co a jak k nim. Samozřejmě jiným návrhům se vůbec nebráním. Požadavek na kvalitu zvukového projevu... To je jednoduché, minimálně stejně dobrý, jako je u těch HD448. Stejně jsem lepší v životě neslyšel.

Co sleduju: Zásadně 1080p matrosku
Co poslouchám: Asi se nebudem bavit o kvalitě nahrávek (jedině FLAC přes ASIO) Žánrově v podstatě skoro vše až na ty nejmodernější směry jako je dubstep, techno, hip-hop, rap a tak. Spíš rock, občas metal, občas klasiku - jak je nálada.

Omlouvám se za delší post, ale zase jsem chtěl rovnou uvést co nejvíc relevantních informací. za každou radu jsem rád, ale prosím buďte realisti. Moc dobře vím, jak moc to svádí zahrnovat své osobní preference a volby do rad někomu jinému. Díky.

[Ajťák]

já bych chtěl konečně zrušit jeden mýtus uživatelů fora PCtuning

rozdíl mezi regálama za 8 a 15 tisíc, respektive sloupama za 15 a 30 ocení naprosto každý, k tomu nemusíš být vůbec audiofil.
stejně tak sem si jist, že dokážeš ocenit kvalitní zesilovač.

na ty AQ rovnou zapomeň to jsou fakt mizerné repráky, ty ti moc radosti neudělají, při tvém rozpočtu bych volil minimálně bazarové repro, ale spíš i bazarový zesilovač.

a hlavně na těhle reprákách si moc FLAC neužiješ, ty ti nerozliší ani rozdíl mezi 128 a 256 Kb/s MP3

na hifionline je aktuálně AVR od cambridge audio, který hraje výborně i ve stereu a navíc v něm máš digitální převodník, takže tam televizi, PC, či jakýkoli jiný zdroj můžeš natáhnout digitálně a následně těžit z kvality právě zabudovaného převodníku.
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... /azur-540/

4500 kč

ovšem pokud si chceš koupit repro typu AQ, tak to tam můžeš tahnout klidně analogem, protože na těhle repro to nemáš šanci poznat.

repro, například BW DM601
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... us-kevlar/

nebo mission 780
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... 11131-780/
6000 kč

je to 500 přes limit, ale podle mne to za tu investici stojí. Jsou to přesně repro, které odpovídají svou kvalitou kvalitě toho zesilovače, tudíž z něj vytěží tak 70 % jeho potenciálu.

případně pokud chceš nové repro, tak tyhle pasivní monitory jsou super, minimálně 3x vyšší třída zvukově, než ty AQ šunty.
http://kytary.cz/alesis-monitor-one-mkii/HN108567/

do budoucna si pak můžeš dokoupit nějaké repro dozadu na konfiguraci 4.0 na kino případně i nějaký centr.

pokud nelpíš na kině, tak se dá vzít i stereozesilovač, který bude ve stereu lepší, ale pouze v případě kvalitního analogového zdroje, což je tak minimálně 2-5 tis za ZK nebo DAC.
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... r-540a-v2/

[Ajťák]

samozřejmě všechno se dá zařídit i levnějc, ale tech 10k je podle mne minimální hranice, kde už budeš mít opravdu dobrý zvuk, který tě bude bavit.

jinak bazarového repra bych se nebál, ale u zesilovače a obzvlášť u AVR je určité riziko, že se může porouchat, pro tvé účely by asi postačil i tento amp
http://hifibazar.cz/detail.asp?id=2051

máš tam dva roky záruku, ale počítej že zvukově to neni az z 30 % tak dobré jako ty CA, nicméně nejsi audiofil, takže by ti asi postačil.

[kupkoid]

Už jsem byl varován i jinde, že 10 není žádný rozpočet Jak jsem psal výše, nelpím na ničem, co jsem si vyhlédl. Nerozumím tomu tak dobře. Ale zas chci zůstat trochu při zemi. Razím takovou teorii, že dokud člověk nepozná byť jen průměr, jak by se pak mohl někdy v budoucnu radovat z opravdu kvalitní věci? A popravdě já teď nic víc než průměr nepotřebuju. Díval jsem se na tvé odkazy, díky za tipy. Na nových věcech mi u audia nesejde, není to auto nebo televize.

[AK-47]

Ahoj,
Ajtak je extremista, ale ty inzeraty na 540 Azur na hifionline jsou KAUF JAKO PRASE !!!!
Jak je tam AVR, tak stereo zesik...
k CA pak vyberes poslechem co ti bude vyhovovat.... Ja se primlouvam za stereo

[Ajťák]

nevim 10k je podle mne už velmi slušný rozpočet na studenta? sam nevim jestli bych do toho za studentských let tolik vrazil.

[kupkoid]

Už nějakou dobu pracuju, takže vzhledem k mému rozpočtu je těch 10k snesitelných. Ale víc ne. Původně jsem chtěl HDMI in/out na recieveru (kdyby byl nutností, což asi nemá cenu diskutovat). Majitele CA se pokusím v pondělí kontaktovat a dohodnout se.

Jsem trochu zmatený z téhle věty: "Jak je tam AVR, tak stereo zesik..." - zanamená to, že k AVR budu potřebovat ještě zesilovač? Já měl za to, že je tam zabudovaný.

Teď ještě k tomu, jak to vše propojit s PC/TV. Na kartě to můžu vyvést z RCA a nebo S/PDIF, na TV by měla být taky taky optika.

[crashPC]

Souhlasím, že AQ za ty peníze je opravdu humus. Hotové řešení za 10 000Kč je dnes docela na hraně. ve spotřebce i dost bída. Je potřeba opravdu vybírat v čistokrevném hi-fi, a nejlépe bazarovém. Bazarový zesilovač, tam je to složitější. Když to člověk nezná, aspoň by měl vybírat novější, a impedančně i výkonově dobře dimenzovaný. I tak je tam riziko.
Pak je možnost meziřešení studiových monitorů. Má to své výhody i úskalí.
Takové RCF Ayra budou podle mě naprosto vpořádku, ve verzi s 8" středobasem to půjde za 10 až 11 tisíc sehnat, s 6" za méně. Typicky majitel shopu reproobchod.cz je dost obratný, a některé věci umí sehnat tak, že podjede cenou kdekoho. Rád od něj beru . Bylo by to alespoň nové a se zárukou, kvalitu u RCF můžu prakticky zaručit, neznám od nich žádný špatný výrobek, dělají spíš do profi.

[Mr Lucas]

Jsem trochu zmatený z téhle věty: "Jak je tam AVR, tak stereo zesik..." - zanamená to, že k AVR budu potřebovat ještě zesilovač? Já měl za to, že je tam zabudovaný.

AVR má v svůj vlastní zesilovač.
Každopádně pokud nebudeš kupovat 5.1 sestavu, tak nekupuj AVR, ale stereo zesík. Za stejnou cenu, jako zaplatíš za AVR, z něj dostaneš mnohem lepší zvuk.

[AK-47]

Nene, mysleno tak, ze v inzeratech je jak AVR:
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... /azur-540/
tak i stereo zesilovac:
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... r-540a-v2/
Co by ti lepe vyhovovalo (napriklad z hlediska vstupu - AVR zvlada digitalni vstupy v podobe spdif) to uz je na tobe... My jako milovnici hudby tlacime do sterea

[AK-47]

Ja jenom zasnu, jak vsichni znaji AQ a automaticky o nem pisou tyhle veci.... Slyseli jste nekdy nejaky Kentaury ? Prijedte si je poslechnout ....

[Mr Lucas]

Já si taky myslím, že na normální poslech k TV a PC bohatě stačí repro podobným těm AQ, ale s tím zdejší "odborníci" nesouhlasí, takže to nemá cenu rozebírat. Vzniklo by jako vždy dalších 10 stránek dohadů a flamu.

[Ajťák]

já sem to slyšel, vim jak hraje repro TVM, které je v tom osazeno a je to prosím slušně řečeno šrot!
repro AQ je humus humus humus a slušně řečeno humus.

Pokud chce za každou cenu někdo nové české repro tak jedině Xavian, u nich problém, že ty nízkém modely mají kurevsky málo basů.

pro spořivého uživatele, který chce za každou cenu nové repro je prostě jediným řešením Alesis monitor one
http://kytary.cz/alesis-monitor-one-mkii/HN108567/
ty jakékoli repro AQ/TVM přehrají jak hovno, bez ohledu na jeho pořizovací cenu.

to sou repráky, které se mohou rovnat s hifi kolem 10k, problém je, že je to samej plast a humus a tak dále, ale pokud někomu jde čistě jenom o zvuk, chce vše jen nové a má rozpočet i se zesilovačem kolem 10k, tak je to řešení.

pořád lepší, jak nějaké aktivní monitory za 10k, ty nebudou hrát ani zdaleka tak dobře.


stereo versus AVR hlavně v tom, že stereo zesilovač se dá za relativně malý peníz snadno opravit, kdyžto AVR se ti posere nějakej procesor a seš slušně řečeno v prdeli, nebo bude oprava násobně dražší. Výhodou je naopak, že u modelů nad 20k, už bývá poměrně slušný převodník.

[Ajťák]

a k tomu rozpočtu, pro někoho, kdo není audiofilem a nebojí se bazarového zboží, tak 10-12k je podle mne rozumný rozpočet na zesilovač+repro. časem se to dá rozšířit o nějaký kvalitní DAC, nicméně dobře to bude hrát i bez něj.

[crashPC]

AQ je šrot, který je změřený a zdokumentovaný - tedy hlavně měniče - a nebude to moci hrát pěkně ani kdyby někdo utratil mega na vývoj další reprosoustavy, dokud se ten šmejd nevymění. Horší už je jen Redstar.
Jestli to někomu nedošlo, tak při psaných parametrech má reprosoustava citlivost cca 80db, a příkon kolem 70W, což je dost trapné. Ne že by to nefungovalo, ale konkurence je někde dost jinde. Mechanicky i cenou.

[AK-47]

crashPC: "AQ je šrot, který je změřený a zdokumentovaný - tedy hlavně měniče - a nebude to moci hrát pěkně ani kdyby někdo utratil mega na vývoj další reprosoustavy, dokud se ten šmejd nevymění. Horší už je jen Redstar."
Samozrejme naprosta kravina, napriklad AQ Labrador jiz pouzivaji menice scan-speak a vyvoj techto soustav nestal milion . Ja se jich uz nechci zastavat, sam se divam jiz po jinych, ale rict ze horsi je uz jen redstar - to nemyslis snad vazne ? (Pure acoustics,Quadral quintas 404,Dexon, apod.)

[Ajťák]

jakékoli sloupové hfi repro do 10k je šrot, stejně jako hifi regál do cca 5 tisíc.

[crashPC]

Dobrá, malinko jsem to přehnal, neznám celou produktovou řadu AQ, ale dodnes vidím modely AQ (i labrador) osazené TVM, a s tím si snad dělají srandu, obzvláště když jde o pěticiferné částky. To kolem úrovně Redstaru opravdu je. Jsou modely na trhu lepší, jsou horší, sloup za desítku dobrej udělat je, ale na trhu aby člověk pohledal - stejně jako Ajťák o ničem takovém nevím.

Teď třeba koukám na recenzi Labrador 24 na AVmania. Oni nejsou hloupí, výběr je dobrej, ucho se na basech trošku ošálí, středy a výšky jsou pořešeny relativně plnohodnotně, ale už ten princip, rvát tam ten dnes už čínský šmejd(TVM), to mi nejde a nepůjde pod fousy.
Namátkou třeba další Labrador 279. Hotové neštěstí. RN 188(asi v té slabší verzi) narvaný v malé budce a ještě "dokozbený" bassreflexem. Kdo ví, chytá se jen za hlavu a myslí na Redstar

[Ajťák]

no já teda neslyším redstar, ale tyhle TVM mi hrajou stejně jako ty krámy jamo, technics, pioneer atd.

[kupkoid]

Tak jsme si vyjasnili, že AQ opravdu ne. Tím je asi další debata na toto téma bezpředmětná. Teď akorát řeším dilema mezi AVR a stereo zesilovačem. Z hlediska nějaké budoucí rozšiřitelnosti bych radši volil AVR. Taky se mi líbí možnost digitálního přenosu přes SPDIF. Druhá strana mince je ta, že Prodigy HD2 je stereo karta. Takže s upgradem na 4.0 někdy v budoucnu by přišla i jiná zvukovka. Ale to je asi oběť, kterou jsem někdy za x let ochoten podstoupit. Jediné věci, které se trochu bojím, je možná "vyčůranost" prodejců - tím jak tomu nerozumím jsem podle mě dost náchylný k tomu, aby mi někdo nakecal samé bludy o prodávaném produktu. Asi jako když Franta ze vsi přijede s fabkou tříhrnkem, páč mu v autosalonu řekli, jak je to super úsporný motor. A tam mu přece lhát nebudou, že? To jen tak bokem.

EDIT: Tak s Azurem 540 mě někdo předběhl, inzerát už tam není
EDIT2: Co tenhle? http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... udio/540r/