AMD Mantle: Low-level Graphics API

[Krteq]

Takže všichni recenzenti a uživatelé bez issues kecaj?

BTW, podle čeho máme zatím Mantle hodnotit, když ne podle BF4? Podle StarSwarm techdema?

[arach]

no jasne ze jo, jedinej podle koho se da objektivne ridit je tady par osvicenejch uzivatelu : -)) to ze jich ma pulka v avataru nebo podpisu neco o nvidii je vec jina...
ja az si pudu koupit fotak grafiku nebo monitor, tak se pudu zeptat sem na forum

))

[Ache]

BTW, podle čeho máme zatím Mantle hodnotit, když ne podle BF4? Podle StarSwarm techdema?

A co ho zatim nehodnotit - podle alfa/bety nemůžeš hodnotit výsledek. Swarm je techdemo a BF4 je bug samo o sobě... minimálně bych fakt aspoň já s hodnocením nějaký čas počkal. Mantle vypadá nadějně, ale zatím je v takovém začátečnickém stavu žejo.

[Krteq]

Pro ty bez problémů to zatím v BF4 vypadá dost nadějně, hlavně co se týče MP a min. FPS.

Je pravda, že tu někteří vynášejí předčasné soudy podle issues na ne plně podporovaných konfiguracích s Mantle v BETA stádiu atd.

Doufám, že ti co mají problémy aspoň ty bugy hlásím namísto toho aby jen naříkali v diskuzích - AMD Issue Reporting Form for AMD Catalyst™ 14.1 Beta for Desktop Radeon™ Products

Uvidíme, jak to s Mantle bude vypadat v Thiefovi

[Prejt]

Mám dotaz. Mám 7870xt a i5 3570k na 4,4Ghz při BF4 se mne to zda celkem stejne jak na Mantle tak na DX11, jen na mantle pokud mam zobrazenou tu tabulku s frametimes tak me pokazde tak po 10-15 sek vyleti Cpu křivka a hra se trochu sekne ale jaksem četl tak to děla více lidem.Ted k dotazu pokud mam zaple Dx11 tak tam mam napsane CPU core:4 Job threads 2 a při mantle CPU core:4 job threads 3 ?

[del42sa]

Když čtu ten tvůj dotaz, tak chápu Krtka, že z toho tady musí být na mrtvici Nejdřív si přečti aspoň pár stránek dozadu a pak se ptej

[webwalker]

Webwalker: Mám kamaráda co má čerstvě R9 290 Gaming, zkusím se ho zeptat jestly by byl ochotný udělat pár testů , ale co jsme se bavili tak mu prej vubec nešel BF4 když nainstaloval Cat. 14.1 a dokonce to tady pár stránek z5 psal.

Imho lepší bude, až ten FrapsCut předělám na čisto, postnu ho sem a měřte si jak je vám libo

PS: Pokud to někomu na internetu chodí a někomu zas ne, je většinou chyba někde tam na té židli

[Krteq]

... nebo v rozhašeném OS (což se s PEBKAC nijak nevylučuje).

[zumpar1234]

PS: Nemá tady někdo naměřené logy z BF4 s R9 nebo s něčím, co už s Mantle opravdu běhá???

Celkom zaujimave porovnanie by bolo podla mna aj s GTX 780 vs R 290. Ja by som dodal potrebne data pre GTX 780 a snad sa najde aj nejaky dobrodinec ktory doda data pre 290. Urcite vela ludi vratane mna zaujima ako by si clovek polepsil pri porovnani AMD Mantle vs nVIDIA. Ak mi da AMD Radeon s Mantle v BF4 o 10 FPS vecsie minima kludne by som ju zobral a nVIDIU predal... Ak by si mal zaujem tak napis mi na SZ a dohodneme sa...

[Betruger]

Môže byť Mantle nápomocné v prípade, že hra podporuje PhysX ?

[nonestaciti]

silná otázka
PhysX môžu počítať len GPU od nV a zase Mantle môžu používať momentálne (nejaký rok minimálne) len AMD.
Chod oboch naraz na jednom GPU v budúcnosti je veľmy veľmy nepravdepodbný, to by museli v nV uznať Mantle a implementovať si ho. PhysX si zase nV chráni natoľko, že ho radšej ani moc v hrách nevidno

[michal3d]

No ja by som povedal, ze ta otazka bola asi skor myslena tak, ze ci v hrach ktore podporuju GPU PhysX a Mantle, nebude Mantle vyhoda kedze by mal podstatne znizovat CPU zataz, tak teoreticky by mozno potom stihalo CPU pocitat aj PhysX, na ktory by normalne bolo potrebne ho pocitat cez GPU.

No a tato otazka by sa mohla zodpovedat ked vyjde Star Citizen, kedze ten ma podporovat jak GPU PhysX tak Mantle.

[Betruger]

@michal3d: čítaš mi myšlienky, presne tak som to myslel ...na ten Star Citizen som teda veľmi veľmi zvedavý

[zumpar1234]

Čo CPU usetri cez Mantle premietne do zvysenia FPS, vysledok je ten ze CPU je zatezeny rovnako ale poskytuje viac FPS.
Podla mna bude zalezat hlavne ako bude GPU PhysX optimalizovany na CPU ak sa zasekne na limite CPU co sa doteraz stale stalo tak nepomôže nic lebo limitujucim faktorom je kod PhysXu. Mantle moze pridat par FPS ale aj tak to nestaci a PhysX to na CPU totalne zabije. Jedina nadej je ze pouziju nejake nenarocne PhysX efekty.


Ale to je len moja laicka uvaha...

[Krteq]

No, od PhysX SDK 3.0 už by měl být kód optimalizovaný i pro SSE, takže by se měl výkon CPU verze zlepšit, horší je, že tohle SDK se ještě moc nepoužívá.

Jinak PhysX tu má vlastní vlákno

[sam_217]

DOC: Hele AMD to moc stejne v CPU casti nepomuze k prodejum FXek. V BF4 jen zmizel ta ostuda, kdy AMD CPU+AMD GPU uz nepodavaj tak tragicky vykony. Intel tohle nerozhodi. Když to vezmu doslova, a Mantle by bylo všude vcetne nV a všech her, tak jdes na hrani koupit i3 ci Gcko, kde ma Intel slusny marze.

No to mě teda nepřijde tak jednoznačný...tolik se tu propaguje mantle díky efektivnímu využití vícejader CPU, Core i3 = dvoujádro s HT, kdežto ekvivalentní AMD = 4jádra fyzicky...a fyzický jádra musí podat lepší výsledky, než 2 silnější a dokonce s HT, protože ty 4 jádra AMD zase nejsou o tolik pomalejší...řekněme, že AMD jádro je o 30% pomalejší jak Intel Core i3 jádro s HT.
jakožto dvoujádro by AMD tratilo 30% výkonu, ale jakožto 4 jádro je ale teoreticky o 40% výkonější...a jakej levnej CPU od AMD je na tom tak špatně, že má o 30% horší výkon v na jedno jádro než Intel Core i3? A tim pádem to hraje do karet i "herním" FXkám, což jsou 8mi jádra za cenu nižší, než odemčený násobiče i5 4jader...takže možnost, že by se AMD díky tomu zvedly prodeje CPU bych úplně nezavrhoval, lidi co budou chtít nový CPU by si právě díky tomu nekoupili Core i3, ale nějaký AMD 4jádrový APU/FX...saomzřejmě, aplikační výkon na jedno jádro - kdo ho potřebuje, vezme si intel, to ale nic nepopírá ani nevyvrací, celý Mantle je mířeno na hry a na hráče, popřípadě na vývojáře, takže to, že CPU se nekupujou jen na hry je pravda, ale Mantle stejně míří jen do herní sféry, takže...

Sam: Stále se bude muset delat na driverech i přes Mantle. Je to nadstavba Dx a Dx nikam nezmizi. Stejne tak nezmizi nikam OGL a tam je zase tlačenka Valve a nV. Ono to...

No to jaks to napsal skutečně vyznělo původně jako bys chtěl tvrdit, že Mantle je SW nadstavba DX API...což je absurdní, stejně tak dodatek, že se bude na driverech muset dělat stále - ale né na Mantle...
Jasně, souhlasim, že práci s driverama to AMD nezruší, protože jak řikáš, že DX tu stejně bude jako hlavní API, tak budou muset na driverech makat pořád, to je jasný, pointa byla, že v případě Mantle optimalizací se to nebude muset řešit...
Jinými slovy - u her, kde bude mít AMD podporu Mantle, nebude muset AMD nijak zvlášť vydávat nový nebo optimalizovaný drivery, protože Mantle support by měli mít vyřešenej přes svý standarty bezchybně už v prvních driverech, co vydaj jako finální s podporou Mantle, jestliže tam něco totiž nepojede, tak se pak právě řekne "je to chyba vývojářů, ne naše, nedodrželi standard..." (AMD). Samozřejmě, pokud taková hra (což asi většinou bude) bude podporovat i DX rendering, tak se AMD nezbaví nutnosti vydávat driver nějak optimalizovanej pro DX render, ale jestli hra bude umět Mantle, tak se na to určitě vyprdnou, protože na co se starat o uživatele AMD karet, kteří by byli takoví blázni, že přes 2x lepší možnost spouštět hru přes Mantle, jí pouštěj přes DX... Asi jak s těma vašema 3Dfx, kdyby na Voodoo kartách hrál člověk hru s podporou glide stejně přes DX render...
Jinak za předpokladu, že DX bude stejně 90% rozšířeno, bude muset AMD ladit drivery pořád, protože by se jinak potápěli ve většině her na trhu a pár unikátních titulů s podporou Mantle "jako bouns" je nezachrání, to zvítězí Nv, která je až tak provalená svojí spolehlivostí a funkčností, že řeknou "vidíte, my sice neumíme Mantle v těch pár hrách, za to mnohem lépe podporujeme standard DX, který je stále u většiny her (a pokud to Valve protlačí tak OpenGL) a tam stále podáváme lepší výkon...A to samozřejmě nemůžou dopustit.

Na druhou stranu na to, že do FB3 engine bude Mantle implentovaný přímo od DICE a tim pádem všechny ty hry, co na tom enginu (a že sou to celkem velký tituly od EA) maj vyjít budou mít mantle v podstatě zadarmo bez snahy, protože se oto postaralo DICE, nevypadá zrovna na "mantle jako bonus"...do Cryengine se právě Mantle může dostat taky a to fakt není málo, vždyť nejvýznamnější herní enginy sou právě asi tak ty 3 - Frostbite, Cryengine, Unreal Engine a právěže nový hry od EA, co dřív byly na UE, jsou ohlášeny na FB - např Dragon Age novej. Ostatní už je ten roztříštěnej zbytek, kde každá hra má nějakej vlastní engine, nebo nějakej trochu víc rozšířenej starší, ubisoft montreal to vypadá že sám jich má několik...Anvil pro Assassins Creed (požehnanej by Nv), Dunia Engine pro FarCry (pro změnu zas AMD GE) a kdoví načem má jet nový Watch Dogs... A pak je tu ještě Square Enix s jejich vlastním engine, na kterej bylo taky pár ukázek a nevypadalo to vůbec špatně, částečně tam ještě spadá Tomb Raider, kterej má zase jinej engine, ale zato má zas AMD posvěcený úžasný TressFX...

Akorát ten Unreal vypadá, že je stále hlavně v moci Nv a spolu s PhysX se mu to celkem dobře daří...PhysX rozhodně není nepřehlédnutelnej a není k zahození...hry co ho maj naopak byly docela kvalitní, nebo hodně očekávaný, všichni většinou zmíněj jen Batmana, ale ještě tu je taky třeba Borderlands.
Cryengine zatim taky líp běhá na Nv, ale z těch zpráv to vypadá, že se Mantle snaží nakazit 2 nejvýznačnější enginy z těch tří, kde jedno (sweeneyho) UE je asi těžce zapřísáhlý Nv, druhý je něco mezi (cryengine a jejich rádoby AMD GE + star citizen a Mantle), a třetí je naprosto oddaný AMD přímo pod křídly EA, frostbite...

Mimochodem tohle je celkem zajímavá zpráva, co microsoft sděluje o Mantle a možných "obaváchů z něj, prej že žádný nemaj a Mantle je rozhodně nestraší, protože DX11.2 je prej vlastně "taky low level API", jen zapoměli věnovat pozornost tomuto faktu, dosáhnout výsledků Mantle je prej tedy možný díky Xbox One verzi DX11.x i na PC, protože právě díky Xboxu už dosáhli značných zlepšení v oblasti "runtime overhead".
http://mygaming.co.za/news/xbox/59308-d ... rried.html
Stará zpráva teda, ale v rozsáhlosti tohodle threadu už fakt nemám tušení, jestli to sem nepostnul někdo dřív o 50 stránek dozadu...

[Betruger]

Otázka nebola o PhysX ale o Mantle a PhysX. Načo k tomu vytvárať nové vlákno ? Vo vlákne o PhysX by to tiež nebolo na mieste

[Hladis]

Uf to je textu. Same k tomu prvnímu si projdi testy. i3 tam je na urovni FX 8350 bez OC.Mozna ze se to s nejakyma updatama zmeni, ale vzhledem k trvalym vykonostnim vysledkum FXek mam pochybnosti. Kazdopadne pretoceny FX 8350 se vyrovnava s i5tkama.

K tomu druhemu jsem to editnul a bylo to spatne vyjadreno, protože se to dalo vysvětlit jako soucast Dx. Nadstavbou bylo mysleno to, ze obe API budou spolu, kdy Dx je zaklad a Mantle bonus. To do te doby, nez by Mantle prevzali i Intel a nVidii, kdy by Dx bylo z her uplne vyrazeno, coz se prvdepodobne nestane a spis muze dojit ještě k pridani OGL. Jinak ovladace se budou urcite ladit stále i na Mantle a psal ti to tady uz nou

ad optimalizacia hier v ovladacoch. to bude aj s Mantle nech by uz bolo hocijako dokonale. totiz programatory su prasata a teda vzdy mozu vyrobit nejaku botu ktoru bude treba nejak opravit. za dalsie castokrat ovladac nahradza cely HLSL shader ktory je napisany efektivnejsie na danu architekturu. vid "podvadzanie" kedy sa zistily rozdiely v obraze po aplikovani "optimalizovanej" verzie ovladacov. kedze Mantle pouziva stale HLSL tak je tu stale priestor na optimalizacie.

K PhysX jen tolik, ze na mrtvolu to vypada az moc zive a je dost her který ho mají. O urovni efektu se da polemizovat, ale to je věc jina a spis to jde na vrub vyvojarum. Jinak Mantle tezko nejak PhysX primo pomuze. Jen neprimo tim, ze odlechci CPU u renderu a PhysX=nV. BTW: Uz jsem psal, najdete si next-gen Zaklinace 3. To bude nVidiacka Dx 11 marketingova vykladni skrinka. Tohle ale reste spis v topicu PhysX a ne tady.

[CageJ]

silná otázka
PhysX môžu počítať len GPU od nV a zase Mantle môžu používať momentálne (nejaký rok minimálne) len AMD.
Chod oboch naraz na jednom GPU v budúcnosti je veľmy veľmy nepravdepodbný, to by museli v nV uznať Mantle a implementovať si ho. PhysX si zase nV chráni natoľko, že ho radšej ani moc v hrách nevidno

uz tu zacina flame.. lebo Mantle vidno teda. v jednom techdeme a v jednej hre.. Funkcnost PhysX nie je podmienana architekturou nvidia, tak ako AMD prezentuje svoje Mantle.. je to iba o licencii..

No ja by som povedal, ze ta otazka bola asi skor myslena tak, ze ci v hrach ktore podporuju GPU PhysX a Mantle, nebude Mantle vyhoda kedze by mal podstatne znizovat CPU zataz, tak teoreticky by mozno potom stihalo CPU pocitat aj PhysX, na ktory by normalne bolo potrebne ho pocitat cez GPU.

No a tato otazka by sa mohla zodpovedat ked vyjde Star Citizen, kedze ten ma podporovat jak GPU PhysX tak Mantle.

Velmi nepravdepodobne, lebo PhysX umyselne vyuziva x87 instrukcie... ziadne SSE nic.... Ale ak ano, mozno budem mat dovod konvertovat spat ku AMD ..

EDIT: Tak krteq uvadza, ze uz aj SSE, ale ako vidime... AMD karty s PhysX CPU kapu tak ci tak..

[Hladis]

AMD neprezentuje Mantle jako API navazane jen na jeho architekturu.