Návrh změn v sekci bazar

[CageJ]

1a)
Mozno by nebolo zle zaviest aj nejaky limit pre pocet prispevkov. Napr. 50 ∧ ucet aspon 3 mesiace.

1c)
Nevidim dovod, preco by nemohol byt prefix P/V. Za urcitych okolnosti by niektori kupujuci mohli akceptovat aj nieco na vymenu + doplatok. Napr. vykonnejsia GPU za slabsiu + doplatok, pokial bude akceptovatelny navrh kupujuceho predavajucemu..

6e)
nie je jasne co sa za tym mysli, ma to dvojity vyklad..
Moze to znamenat, ze ja nieco dohodnem/kupim a nemozem to predat dalej na fore. Ci uz dalsi den alebo o par dni..
A druhy vyklad je samozrejme, ze dohodnem predaj/kupu s jednym a predam dalsej osobe..

[Atapi]

1a)
6e)
nie je jasne co sa za tym mysli, ma to dvojity vyklad..
Moze to znamenat, ze ja nieco dohodnem/kupim a nemozem to predat dalej na fore. Ci uz dalsi den alebo o par dni..
A druhy vyklad je samozrejme, ze dohodnem predaj/kupu s jednym a predam dalsej osobe..

Jestli to musí bejt fakt doslovně (asi to je lepší), tak by to řešilo připsat do 6) "pro prodejce je zakázáno", bod g) by se pak přesunul upravenej do 7) protože to není pro prodávající a 6i) mi příjde zbytečný, někdy je dokonce informování vhodný - pokud mám v inzerátu "prodávám i jinde" a dopíšu tam že si grafiku zamluvila na tejden babička, tak je to celkem žádoucí informace.

3. obchodování - inzerát musí obsahovat:

bych upravil na "téma musí obsahovat", nebo aspoň já chápu jako inzerát první příspěvek, kecáním o tom kdo s kým a co už není inzerát ale diskuse.

A trojka a) a b) se mi zdá zmatená, místo logická posloupnost bych tam narovinu napsal že musí obsahovat zájem o obchod ze strany kupujícího a následně odsouhlasení obchodu (nebo zájmu?) prodávajícím. Tím by se ty 2 body vlastně vlezly do jednoho, ale nenapadá mě zrovna nějaká přesná formulace co by vypadala dobře.

[Wilik]

Znovu uvedu - vsechny pripominky jsou cenne a budou dale diskutovany pro finalni verzi.

Opět tam chybí jasne napsané, ze i obchodování po SZ je vlastně obchodování mimo inzertni téma bazaru. Kvůli tomu zde padají nesmyslně ZK.

Osobne si myslim, ze pokud nekdo "nepochopi" vetu: "inzerát musí obsahovat ... informaci ... pokud prodáváte ... i mimo inzertní téma Bazaru" - tak ZK je to zcela zaslouzene minimum. Kazdopadne ok, probereme moznost jeste explicitnejsiho vyjadreni.

...

Mod pise do mod sekce, takze zde to nebudu rozebirat.

Jestli to musí bejt fakt doslovně (asi to je lepší) ...

Snaha je nebyt doslovny ci vyctovy, ale obecny tak, aby byl zrejmy princip fungovani. Pri doslovnosti je problem s tim, ze se muze objevit trosku odlisny problem, kdy pak dotycny bude argumentovat tim, ze zrovna tohle v pravidlech doslovne neni (tohle tema je zarnym prikladem)...

6i) mi příjde zbytečný, někdy je dokonce informování vhodný - pokud mám v inzerátu "prodávám i jinde" a dopíšu tam že si grafiku zamluvila na tejden babička, tak je to celkem žádoucí informace.

Je to postaveno takto: pokud prodavas jinde (a napsal jsi o tom), tak zde informuj az pokud je jinde prodano. V pripade rezervace zde prodej prerus - neni potreba psat o rezervaci babickou, o zlomene noze a nemoznosti dojit na postu, atp.

Pravidlo bylo napsano proto, aby ti, kteri dneska pisou typicky "s XY jsme se po SZ domluvili" - tohle nepsali, z pohledu fora staci "bylo prodani jinde" a neni treba nic dalsiho uvadet, zbytecne je to zavadejici v tom, ze se pak mnozi domahaji pomoci od fora presto, ze se domluvili jinde.

A trojka a) a b) se mi zdá zmatená, místo logická posloupnost bych tam narovinu napsal že musí obsahovat zájem o obchod ze strany kupujícího a následně odsouhlasení obchodu (nebo zájmu?) prodávajícím. Tím by se ty 2 body vlastně vlezly do jednoho, ale nenapadá mě zrovna nějaká přesná formulace co by vypadala dobře.

Je to presne viz uvedene vyse - napsat to srozumitelne a obecne (tj. aby to pasovalo na "vsechny" situace).

Jde o to, aby z tematu bylo zrejme, ze X neco prodava, Y to bere nebo nabizi alternativu, X odsouhlasuje (a co odsouhlasuje) - zadne "mozna budu mit zajem", zadne "po dohode jsem zaslal penize" (a prodejce nic nepotvrdil do tematu), atp.

[Pavel.P.]

Prostě to není uvedeno jako zakázáno, což je bod 6, ale je to ještě navíc v bodě 3:

3. obchodování - inzerát musí obsahovat:
a) logickou posloupnost vyjádření prodejce i kupujícího - bez nutnosti si cokoli "domýšlet"
b) souhlasné vyjádření o obchodu od prodejce i kupujícího, případně doplňující informace o podmínkách
c) informaci o tom, pokud prodáváte (tj. nabízíte) i mimo inzertní téma Bazaru

Přidej to ještě do zakázáno a je to OK, jenom to trochu rozvěď, na modelém příkladu jak pro blbého, nic tím nepokazíte, tu nejsme v PS.

Jinak bych doporučil při každém založení tématu v bazaru check box, který se bude muset zatrhnout a bude tam "souhlasím s pravidly bazaru atd.", něco na ten styl a vše bude ohlídáno, pokud to chcete mít k dokonalosti a být Ti best of.

[Shaquille]

Zdravim,

1.c)
Pokud chci prodat, nebo vymenit mam zalozit dve vlakna s prefixy P a V?

1.d)
lze do jiz podaneho prodejniho inzerta v prubehu casu pridat dalsi polozky k prodeji?

6.e)
co kdyz kupujici prestane komunikovat, nebo neposle penize? Pravidlo je dost nejednoznacne, jako by na kazdy prodej byl "jen jeden pokus".

6.f)
To uz tady nemuze prodavat treba MaWa?

Dostal jsem v praci nabidku na koupi treba laptopu za vyhodnych podminek.
O produkt nemam zajem, ale rad bych jej nabidl treba nekomu z fora.
Lze nejakym zpusobem "legalne" prodejni inzerat zalozit? Pravidlo o "prodeji pouze zbozi, ktere mam fyzicky" nevidim.

edit:
jeste me napada zavest postih za podani nabidku v bazaru a jeji nasledne zruseni (ze Kaco).
Pripadne zavedeni "zavaznosti"

"vyhrazuji si pravo neprodat" lze tuhle, nekterymi hojne pouzivanou, podminku uplatnit i po uzavreni obchodu.

diky

[Wilik]

ad dotaz 1c) formulace platna uz ve stavajicich pravidlech od roku 2008 - vc. interniho pokynu (uvedeno verejne v teto sekci), kdy P/V a K/V jsou tolerovany

ad dotaz 1d) spravne bys to nemel delat uz nyni - ti co uz se do tematu jednou podivali a nic nechteli nevi, ze nejde o UP post, ale o pridani novych veci...

ad dotaz 6e) formulace platna uz ve stavajicich pravidlech od roku 2008 - kdyz prestane komunikovat odstoupis od obchodu (vc. uvedeni duvodu) a pokracujes v prodeji

ad dotaz 6f) formulace platna uz ve stavajicich pravidlech od roku 2008 - pokud jsem videl, tak vsichni prodavaji za sebe (tj. nikde neni uvedena zadna firma)

ad dotaz "fyzicke vlastnictvi" - uz nyni lze prodat vec, ktera je napr. k vyzvednuti v obchode - tj. zjevne ji prodejce nema doma, prodavat bys mel tehdy, kdy je zrejme ze vec uz mas a nebo mas jistotu jejiho ziskani - striktne uvedene to zatim nikde neni, nejak to doplnime

ad dotaz "zavazne nabidky" - jak je jiz nyni platne, jakmile prodej (ekv. koupi) odsouhlasi prodejce, tak je ono "beru" / "mam zajem" / ... zavazne - jde o oboustranne potvrzeny prodej. Pokud by nebylo dodrzeno, tak lze potrestat - je potreba to jen nahlasit. Pokud stihne zajem zrusit drive, tak tomu nelze zabranit - protoze pri prodeji muze prodejce prodat komukoli kdo poda nabidku.

ad dotaz "vyhrazuji si" - "vyhradit" si lze jen to, co je uvedeno v pravidlech (a to z logiky veci neni treba vyhrazovat), vse ostatni "vyhrazene" je stejne irelevantni. Tzn. napr. zrusit prodej lze (a neni treba to vyhrazovat), ale jen do chvile oboustranne odsouhlaseneho prodeje, pak jiz jde o poruseni pravidel, coz lze potrestat.

[Wilik]

uprava pravidel - viz posledni prispevek - CTETE
Pravidla sekce BAZAR

1. úvodní ustanovení:

1. založit téma smí pouze uživatelé s datem od registrace starším 3 měsíce
2. založení tématu = podání inzerátu, vyjma informativních dotazů na cenu
3. každé téma musí mít prefix (označení typu inzerátu, stačí zkratka) - P/prodám, V/vyměním, K/koupím, A/aukce, D/daruji nebo I/informace, kombinace (vyjma P/V) nejsou povoleny
4. každý uživatel může mít maximálně 5 aktivních (tj. uzamčením neukončených) inzerátů

2. zakládaný inzerát MUSÍ obsahovat:

1. bydliště (obce, okres), pokud jej nemáte vyplněno v profilu - všechny typy vyjma K
2. cenu, za kterou zboží prodáte/chcete koupit (při prodeji po částech i jednotlivé ceny částí) - všechny typy vyjma A
   u výměny bude cena vyjádřena v měněné/požadované věci, příp. uveden doplatek
3. informace o zboží (popisem či odkazem na webovou stránku)
4. důvod prodeje/výměny - všechny typy vyjma K
5. informace o záruce (v obchodě, u výrobce, osobní, atp.)
6. u aukce datum a čas ukončení (den, měsíc, příp. rok, hodiny a minuty)

3. obchodování - inzerát musí obsahovat:

1. logickou posloupnost vyjádření prodejce i kupujícího - bez nutnosti si cokoli "domýšlet"
   z obchodu musí být zřejmé kdo se na čem domluvil s kým a za jakých podmínek
2. zřetelně uzavřenou dohodu o koupi/prodeji od prodejce i kupujícího (např. "beru") - ne pouhou informaci o dohodě
3. součástí oznámené dohody musí být i případné doplňující informace o podmínkách
4. informaci o tom, pokud prodáváte (tj. nabízíte) i mimo inzertní téma Bazaru (třeba po SZ)

4. inzerát je uzamčen po oznámení inzerenta (příspěvkem v inzerátu) o ukončení inzerování z důvodu:

1. úspěšný obchod v inzertním tématu (prodej / výměna / aukce) + uvedení komu bylo prodáno
2. zrušení inzerátu + důvod (např. prodáno jinde)

5. každý inzerát musí být ukončený do 2 měsíců od posledního příspěvku

6. je zakázáno:

1. zviditelňovat inzerát novým příspěvkem (tzv. "UP post") dříve než 24 hodin po posledním příspěvku v tématu
2. odkazovat na inzerci jinde či na jakékoli kontakty (emaly, tel. čísla, ICQ, atp.)
3. obchodovat v informačním tématu (prefix I/informace nebude měněn na prodej či koupi)
4. podávat nabídky do inzerátu někoho jiného
5. po uzavření obchodu (oboustranně odsouhlaseném) prodat jinému zájemci
6. podávat komerční inzeráty, každý prodává konkrétní (legálně nabyté) zboží sám za sebe a ne za firmu
7. přidávat do probíhajícího inzerátu další věci k prodeji
8. komentovat inzerát - obzvlášť, když nejevíte zájem o inzerovanou věc
9. nabízet zboží, které fyzicky či elektronicky nevlastníte (např. uživatelské účty k programům či hrám)
10. nabízet zboží přístupné pouze osobám od 18ti let (např. alkohol, cigarety, pornografie, atd.)
11. prodat komukoli, kdo se nevyjádřil v tématu, pokud neuvádíte prodej mimo inzertní téma Bazaru
12. zpětně informovat o tom, že proběhla "někde" nebo na "něčem" domluva

7. doplnění:

1. cena se uvádí v českých korunách či eurech, příp. jiném lehce zjistitelném ekvivalentu (např. "za čokoládu")
2. při neuvedení ceny u aukce se automaticky draží od 0 Kč
3. informace je možná pouze o ceně
4. souběžný prodej mimo aktuální inzerát formou aukce je zakázán
5. závaznou součástí pravidel je i jejich výklad a upřesnění
6. v případě potřeby lze uplatnit ustanovení těchto pravidel přiměřeně obsahu inzerátu (o rozsahu rozhodují administrátoři)
7. informuje se o ceně na PCT foru, tj. žádné odkazy či informace o ceně jinde

Informace:

• inzeráty nesplňující pravidla budou BEZ OZNÁMENÍ přesouvány do sekce Smetiště dotazů, v prvním příspěvku inzerátu bude (editací) uveden důvod, po opravě požádejte (moderátora bazaru) o navrácení inzerátu zpět formou soukromé zprávy (SZ) s uvedením odkazu na daný inzerát
• inzeráty se 3 měsíce od ukončení bez oznámení mažou
• v Bazaru není povoleno editovat a mazat svoje příspěvky z důvodu dohledatelnosti faktů a tvrzení v případě potřeby
• jakékoliv porušení dohody mezi oběma stranami může být potrestáno, to se týká pouze obchodů dojednaných a poté oboustranně stvrzených v inzertním tématu
• v inzerátech uvedené kontakty a staré UP posty budou mazány bez oznámení
• pokud chcete prodávajícího na něco upozornit, použijte SZ
• na výměnu adresy po (v tématu zřetelně) uzavřeném obchodu použijte SZ
• tato Pravidla platí pro sekci "Bazar" vč. podsekcí "Prodej" a "Koupě", u podsekce "Pracovní nabídky" se použijí přiměřeně obsahu
• za případné škody způsobené prodejem či nákupem zboží zprostředkovaným v této sekci, nenese PCT fórum ani jeho představitelé žádnou odpovědnost

v platnosti od 1. 9. 14

[Wilik]

Upravena verze novych pravidel.

1) je to navrh k diskuzi
2) vychazi z toho, ze by se K: podsekce anonymizovala na uzamcene poptavky a vse by se resilo jen a pouze v P: podsekci - jinak by bylo nutne rozsirit odrazku koupe
3) neni tam uplna graficka uprava

Upozorneni:
- diskutujte k navrhu ne k ostatnim diskutujicim
- diskuze bude striktne moderovana
- vyjadreni k podnetum budou cca 1x denne
- moderatori pisi do mod sekce

[Shaquille]

Zdravim,

muze admin/mod pridat do predvyplnene sablony v bazaru "prodavam i jinde"?

Diky
Shaquille

[Cocroach]

hlasuji pro, vzdycky na to zapomenu

[0martas0]

Já bych byl pro ( pokud to jde ) to aby šablona bylo pouze v příspěvku při zakládání vlákna. Na PC co označíte a smáznete, ale na mobilu to trochu otravuje.

A jinak jo, k tomu prodávám i jinde se hlásím taky.

[Wilik]

ad sablona jen v prvnim prispevku - jde to, ale vyraznejsim zasahem do kodu, tj. nebudeme to delat

ad doplneni - jde to, ale cilem bylo, aby toto doplnili jen ti, kteri opravdu jinde prodavaji a ne aby to bylo "pojistkou" proti poruseni pravidel pro ty, kteri je obchazeji

Kazdopadne zmeny nebudeme delat dokud neprobehne pripravovany update na phpBB 3.1 - tam se uvidi jake zmeny a jak lze provadet

[Jey]

Možná je to blbost, ale nedal by se oddělit/odfiltrovat prodej věcí v bazaru, které nemají fyzickou povahu? Tím myslím od bazaru hardwaru? Jedná se o tyto a podobné prodejní artikly:

SLEVOVÉ KUPÓNY
KÓDY NA HRY
STEAM HRY
DÁRKOVÉ POUKAZY
(alza, czc, ... vše možné)

Při přibývajícím množsví těchto kuponů, jejich ceně a faktu, že jsou zde některé z těch věcí vystaveny v průměru x krát dráž (typicky všechny steam hry nabízené na pctuningu), tak se mi to nezdá jako velký přínos, ale spíše jako balast, zvětšující nepřehlednost v bazaru.

[1-Honza]

Já navrhuji, aby v sekci bazar mohly vkládat inzerci i nově registrovaní uživatelé, aniž by musely čekat 3 měsíce. Jediné omezení bych dal na možnost vkládání do sekce prodám, aby se předešlo případným podvodům. V sekci koupím, bych nechal vkládat inzerci bez omezení.

[WenzelLAH]

To by myslim taky nedělalo uplnou dobrotu, nějakej novej šulin jen tak pro zkrácení dlouhé chvíle dohodne například koupi bedny na dobírku, balík si pak nevyzvedne a už je na tom člověk tratnej 150,- za poštu...

[Wilik]

Ad Jey - jakykoli druh inzeratu se da vydelit, ale zatim neni nic zvlast prevazujici, aby byla pro cokoli treba nova podsekce

Ad 1-Honza - povolit urcite ne, spis se uvazuje o uplnem zneviditelneni pro registrace pod 3 mesice a jakmile to kod umozni opet se vrati limit poctu prispevku.

Bazar je pridana hodnota, ktera ma byt pro ty, kteri foru neco dali a ne, aby sem nove registrovani prichazeli jen kvuli bazaru.

[1-Honza]

Ad 1-Honza - povolit urcite ne, spis se uvazuje o uplnem zneviditelneni pro registrace pod 3 mesice a jakmile to kod umozni opet se vrati limit poctu prispevku.

Bazar je pridana hodnota, ktera ma byt pro ty, kteri foru neco dali a ne, aby sem nove registrovani prichazeli jen kvuli bazaru.

Na tom určitě něco je, já zrovna řeším v jednom vlákně jak co nejlépe provést reflow v domácích podmínkách. Samozřejmě se snažím poskytnout co nejvíce získaných informací i ostatním. Rád bych po reflow na své grafické kartě vyzkoušel jiný typ chladiče, ale budu asi muset 3 měsíce počkat, než budu moci vložit inzerát

[0martas0]

Navrhuji v poptávkové sekci pro ty kteří budou poptávajícím něco nabízet povinnost informovat o tom, že už prodávají jinde.

[Jey]

Navrhuji v poptávkové sekci pro ty kteří budou poptávajícím něco nabízet povinnost informovat o tom, že už prodávají jinde.

Nesouhlasím. Pokud "mi někdo něco nabízí", je naprosto zjevné, že "to nabízí k prodeji". A nejenom mně

[CruiserCZ]

Navrhuji v poptávkové sekci pro ty kteří budou poptávajícím něco nabízet povinnost informovat o tom, že už prodávají jinde.

Také nesouhlasím. Přeci dá rozum, že pokud někdo něco prodává, snaží se to prodat na více portálech než jen PCT.. Celkově bych tohle pravidlo zrušil i v sekci prodej.