AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Comby]

já to pak přesunu těch pár příspěvků, ale nevěřím v porážku single threadu, nicméně je reálné se dostat třeba na 80% IPC Intelu a to by myslím už za to stálo pro singl. Multi mělo AMD vždy efektivnější (v poměru výkonu vůči jednomu jádru-jako násobek)

Je to tu tak neštastne oddelené, že neviem či sa bavíte o K12(arm) či o Zen(x86). V spojení s predchádzajúcou témou (http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 6#p8670626) sa mi zdá, že má ísť o Zen. Potom nesedí názov témy.

[flanker]

NeníZen podsložka K12? Něco jako 15h je celé spektrum procáků...

[DOC_ZENITH]

Řekněme to na rovinu, někdo v AMD (marketing) je retardovanej když pod K12 dává ARMy. K rodiny byla vždy x86 CPU, pravděpodobně další fail jinak by nemělo smysl to maskovat dobrým jménem.

[del42sa]

NeníZen podsložka K12? Něco jako 15h je celé spektrum procáků...

Ne neni . K12 je jen a pouze ARM CPU.
ZEN je naopak pouze x86 CPU.

K ma byt od slova Kryptonit, tedy neco co mohlo oslabit supermana (Intel)

[yuri.cs]

Doufam, ze pujdou tentokrat cestou stridmosti a co nejmensiho experimentovani.

Safe-bet by urcite bylo naboostovat JG - full-speed L2, dual-chan memory, investovat do BPU, pridat sdilenou L3, 8c na 20nm, zvednout frekvenci na 3+GHz, ...

Na tom by neslo snad nic moc zkazit. Ve spojeni s jejich novym HSA interconnectem by to mohlo byt zajimave reseni.

[flanker]

pokud zvednou singl výkon, tak je skoro vyhráno.

[zumpar1234]

pokud zvednou singl výkon, tak je skoro vyhráno.

No tak 5% narast by ich zas nespasil...

[amadjr]

pokud zvednou singl výkon, tak je skoro vyhráno.

No tak 5% narast by ich zas nespasil...

uz jen kdyby pridaly ty cache, tak to bude vic jak 5%

[_Jesper_]

Zrejme v AMD zistili , ze ist cestou Modularnou Architekturou akou je Bulldozer , Piledriver , Steamroller a Excavator nema pozitivnu buducnost , napokon sam Rory Read priznal , ze tie CPU nie su zrovna moc dobre ako konkurencia pre Intel. Nevyrovnany vykon a miestami dostavaju na frak od vlastnych predchodcov. Piledriver ako refresh uz bola pozitivnejsia zmena ale stale to nestaci. Mna osobne tesi sprava , ze AMD pracuje na novej architekture. Konecne sa zbavime OEL socketu AM3+ , konecne tu bude nieco nove co by aspon trocha mohlo pomutit vody intelu a zahybat cenami procesorov. Lebo v poslednej dobe na poli CPU to je cista nuda... Nic nove , ziaden pokrok vpred len stagnacia. AMD drzim ti palce , mozno zase raz kupim cpu od vas...

[flanker]

Na frak bych neřekl, Visheru už žádnej Phenom II neohrozí, navíc je vidět, že se více a více propadá a PII je dnes srovnatelný s Athlony "K" X4. Nějaké ty optimalizace asi za poslední tři roky proběhly i na hrách (v softwaru je to jasné, pokud někdo nepoužívá obstarožní shit)
amajdr: velikost cache ti téměř nepomůže, to ti pomůže tak v renderu, videích apod, navíc mikroarchitektura Buldozer má celkem 16 MB velké cache, což je setsakra dost....

Nicméně zas ani zumpar nechápe věc. IPC 5% by bylo těžké dosáhnout při vývoji současné architektury, ale nikoliv při návrhu nové. Ten Zen defakto bude mít jen málo společného s buldozery. Asi tolik co Phenom II s buldozery . Vše může ovlivnit i délka pipeline a další faktory. BD prostě byl navržen jako multithread highclock architektura s optimalizacemi softwaru.

[del42sa]

navíc AMD s každou generací modulární architektury zvedla IPC v průměru o ~15% BD > PD > SR > XV. Bohužel po PD FX už Steamroller FX nevydali (kvůli výrobnímu procesu) a na XV se vyprdli ve prospěch nové "Zen" microarchitektury. Ale kdyby vše pokračovalo podle původních plánů, tak i s BD architekturou by se nevydaný FX Excavátor Haswellu určitě přiblížil (pokud by byl XV 30% nad PD). Možná už FX Steamroller by byl zajímavou alternativou...

Zatímco Intel od uvedení SB zvedal IPC v průměru o ~5% SB > IB > HW.

[flanker]

V Kaveri rozhodně něco udělali ohledně přetížení FP, protože třeba ve wprime či y-cruncher je to rychlé jak svině...Kdežto FX i Richland apod tam byly "zpomalené".

[_Jesper_]

Moj prvy CPU bol AMD Phenom II x2 545 3GHz , potom som si kupil FX 8120 ktory za 1 rok pouzivania siel z domu na predaj a teraz mam i7 3770K len z toho dovodu , ze na trhu nebol lepsi CPU od konkurencie... Takze moj mokry sen je keby ta nova ZEN architektura vratila aspon trocha zaslej slavy AMD. Chcelo by to nieco co by bolo konkurencie schopne aspon v mainstream levely. Cenova politika od AMD je privetivejsia ako od Intelu , ale aj tak cakam , ze ked sa im to podari napalia tomu cenu vyssiu.

[amadjr]

Moj prvy CPU bol AMD Phenom II x2 545 3GHz , potom som si kupil FX 8120 ktory za 1 rok pouzivania siel z domu na predaj a teraz mam i7 3770K len z toho dovodu , ze na trhu nebol lepsi CPU od konkurencie...

to uz je ale mnoho svetelnych let je jasne ze i7 je i7, to je bez debat. ale vishera fx8 na 4,5ghz+, kdyz je samozrejme dobre nastavena tu i7 v mnoha vecech stiha. je otazka co clovek dela a jake aplikace pouziva.
// flanker, myslim ze vetsi cache + sdilena L3 by prave opravdu mohla pomoct prave v renderu a hernim vykonu. ruku na srdce, nikde si nikdo nikdy nestezoval na vishera FX8 ze by mu nestacila na praci, render, photoshop, audio ci 1000 dalsich veci. to co vsichni breci je herni vykon. to dela amd spatne jmeno, firma co ma monopol v konzolich a predniho vyrobce grafik a pritom jejich top cpu je v singltreadovych games horsi jako temer low end od konkurence.

[del42sa]

zajímavý názor z fóra SA:

I'm repeatedly told people don't want the old AMD back with the failed strategy of competing against Intel on raw CPU performance, but here it is again. Not trying to single you out. If AMD wastes all resources chasing Intel again, it is going to be game over.

I'm still going to stand by that all of AMD's future x86 solutions will be semi-custom for niche markets where AMD can actually "reply" with guaranteed margins.

People continue to want the old AMD back. It isn't coming.

AMD can survive with semi-custom if they design it as modular as possible. Dell, HP, ....Apple, etc can spin their own semi-custom x86 chips. That's something Intel won't do as the vast majority of future semi-custom designs are likely going to be geared towards being arch agnostic and GPU compute/HSA/etc.

AMD dies or has nothing even remote competitive = death of x86 everywhere. X86 is already dead for the consumer market; business/enterprise will go cold turkey with only Intel left. I don't think people understand how precarious the future of x86 is today. Intel may even cede segments so AMD stays alive.

http://semiaccurate.com/forums/showthre ... 238&page=3

[havli]

AMD dies or has nothing even remote competitive = death of x86 everywhere. X86 is already dead for the consumer market; business/enterprise will go cold turkey with only Intel left. I don't think people understand how precarious the future of x86 is today. Intel may even cede segments so AMD stays alive.

O tom silne pochybuju. V serverech AMD prakticky neni, mobilni zarizeni totez. A v desktopu tech par procent navic holt doda intel. A pojede se dal stejne jako doted. ARM pro x86 neni konkurence, takze tam taky neni moc co resit.

[DOC_ZENITH]

Kolik výblevů se na semi accurate se za poslední dobu (roky) oběvilo. Bylo to naposledy in a on point v době Fermi. Korunu na hlavu tomu nasadili když začaly dělat články jako placenné, to je něco jako ddworld, méně extrémíno stranění a více naprosté utopie, proto co se tam píše by sednul termín kterej se mi hnusí, ale sedne, ala "populistické články". Ala články psané provokativně aby zvyšovaly čtenost a diskutovanost.

[del42sa]

tohle ale není žádný placený článek Docente, je to pouze z fóra, které je přístupné každému bezplatně a reprezentuje zajímavý názor uživatele na danou problematiku. BTW, ten placený systém se na SA objevil proto, že spousta ostatních webů bez práce a vlastního přičinění jen okopírovala informace, které Ch. D. sám pracně získal.

[DOC_ZENITH]

Spekulace které získal, a jak řikam, byly on-point naposledy v době Fermi.

Jediné co v současné situaci x86 ubližuje je to že lidi přestávaj vlastnit PC. A pojemem PC myslim počítače obecně, spousta z nich jede třeba na tabletu kde jen konzumuje (má to jako přenosnou on-demand TV) protože tyto zařízení nejsou vhodná k tvorbě obsahu. Je to součást procesu zdebilnění ale přesouvání se ke stále primitovnější zábavě.

To co jej tvoří jsou stále zákazníci PC, hráči her také, teď se na nás hrne vlna VR kde stanovili ideál jako stálejch 95fps. Výkon je a vždy bude potřeba, Intel krom top mainsframu obsadil celej server trh, mikroservery klasické taky nenahradí jak se ukázalo, naopak to ale díky stále se lepšící efektivitě a virtualizaci jde easy.

AMD může jako firma přežít s malými custom industriálními návrhy, ale to by z nich udělalo druhou VIA. GPGPU je také omezené, protože PGA a nedej bože asic obvody jsou ještě x krát efektivnější než GPU. GPU je na půl cesty mezi CPU a nimi, proto Intel začal dělat ty Xeony s PGA. Protože na většinu věcí na co se používá GPU při výpočtech GPU nepotřebuješ, jsou efektivnější cesty.

Budoucnost je naprosto jasná (aslespoň do konce křemíku), jmenuje se hetrogení-computing. Ala budeme zde mít CPU pro legacy a specifický kód který jinak nejde zpracovat, GPU pro 3D rendering, ne výpočty a tuny specifickejch jednoúčelovejch asic obvodů, jeden bude dekódovat video, jinej enkódovat, jeden bude akcelerovat to jinej to, prostě co nejméně samo CPU či GPU používat. To je budoucnost.

Přičemž jsou zde ale minima, ala nemůžeš úplně propadnout v ničem z toho. Nemůžeš si dovolit aby tvůj best čip v polovině her vypráskal 6 let starej čip konkurene. AMD potřebuje dorovnat kde intel byl aspoň v době Nehalemu/Lynfieldu na +- 3,5Ghz a to na 4 threadech, multithread nic neřeší,ten je bonus, jakmile máš výkon a IPC super můžeš přidat další jádra. Když jej nemáš, přidávání dalších jader je jako přidávat více vody když tě limituje úzká trubka. A dále se rozvíjet do heterogenu.

APU jsou zajímavej koncept do low-endu ale zakopeš se do low-enu = zemřeš nebo se staneš nepodstatnym. To samé znuděnej Intel. Intel btw už APU porazil. Jeho vlastní koncept s iris grafikou je rychlejší i než desktopová APU, s shit driverama je výkonem mezi GTX640 a 650, a je to mobilní produkt, a to byla první vlašťovka, pokus, ta velká L4 byla vyráběná starou 45nm a pod. A Iris jde hlavně do maců kde v 13" nahradil všechna diskrétní GPU. Počkej na Broadwell kde to dotahnou a zkombinujou s levnejma 2 jádrovejma CPU. I Současná I7-4790K je výrobně defakto low-end mezi tim co Intel vyrábí, na to nesmíme zapomínat že je to malinkej a levnej čip a platforma, výrobně je levnější než byla random G31 deska + core2 based pentium + 2GB ram před 6 lety, a srovnejte ceny. Takovou prodejní cenu to má jen díky neexistenci konkurence. Kdyby se cejtili ohroženě a šlápli trochu na plyn vypadalo by to jinak. Koukni jakou dominanci a postup nasadili v serverech od příchodu Nehalemu a ta nekončí, stále pokračuje a pokračuje tak moc že je z ní vyklepaná IBM a Sun a pomalu se zbavujou továren protože vědi že to asi dlouhodobě neudržej, za pár generací je odtamtud Intel vykope.

AMD by měla tlačit heterogení computing a hlavně SW pro něj. Opakuji SW pro něj, potřebuješ přelomové řešení a nástroje aby jej BFU mohly použít. Řeknu, dej mi video konverter a editor co bude používat GPU + HSA u APU a SW sám nebo výsledná kvalita videa vs SW enkóding nebude suxxovat, zároveň chci aby dovedl stahovat či live nahrávat/enkódovat stremovaná videa aniž by při tom zatěžoval CPU a podobné věci co by se prostě hodily. Neni, neexistuje. AMD se snaží konkurovat v SW optimalizovany pro Nehalem, fajn, pokud to nejde jinak tak budou muset vyrobit vlastní Nehalem, stejně jak v minulosti vyrobili defakto vlastní a lepší P6 (K7).

[del42sa]

pointa toho příspěvku je pouze v jedné věci:

s nástupem Kellera a nové x86 architektury všichni tak nějak očekávají, že se vrátí "staré" AMD, které bude za levnější cenu konkurovat Intelu výkonem. Problém je, že tato strategie se ukázala jako neúnosná a neustálým soubojem s Intelem se AMD samo téměř zlikvidovalo. I kdyby byla nová architektura sebelepší, je stále otázkou, zda je pro firmu jakkoliv výhodné pouštět se do války s Intelem po staru (např. lepší cenou i přesto že náklady na vývoj budou vysoké) ? Myslím, že ne.
Pro AMD je výhodnější konkurovat nepřímo. Najít si takové mezery na trhu, kterými může při dobrých maržích pokrýt takové oblasti, kde Intel nemá potřebný produkt nebo nemá o takový trh zájem. Největší možnosti nabízí právě HSA, APU čipy, Grafické karty, GPGPU výpočetní stanice, specializované low power ARM servery, semi-custom produkty na míru zákazníkovi, konzolové čipy, x86 servery, atd. (a to s prioritou v pořadí které jsem napsal )

proto i já si osobně myslím, že staré AMD se prostě už nevrátí, tedy ne že nebude mít zajímavé produkty, ale asi jinak než všichni očekávají.