nové PC a zálohování v RAID
Moderátoři: Walker1134, PKBO
- xampik
- Začátečník

-
- Registrován: 09. dub 2006
- Kontaktovat uživatele:
nové PC a zálohování v RAID
Dobrý den,
rád bych vás poprosil o radu ohledně výběru nového PC. Jelikož již nejsem znalý hardwaru, proto se obracím na toto fórum.
PC by mělo být na běžnou činnost, prohlížení webu, kancelářská práce, youtube. Podmínkou je, aby základní deska uměla RAID pro zálohu HDD. Nemám ani představu, jaká je cenová hladina (nejlépe za rozumnou cenu). Je složité nastavit RAID ? Mám starý monitor na VGA, předpokládám že již připojit nepůjde, tak hledám levný malý (do 19") monitor.
Ideálně 3 úložné disky: 2x HDD (okolo 1 TB), 1x SSD
Prosím o případný seznam celé sestavy včetně procesoru, pamětí, desky, disků apod.
Děkuji za odpovědi.
rád bych vás poprosil o radu ohledně výběru nového PC. Jelikož již nejsem znalý hardwaru, proto se obracím na toto fórum.
PC by mělo být na běžnou činnost, prohlížení webu, kancelářská práce, youtube. Podmínkou je, aby základní deska uměla RAID pro zálohu HDD. Nemám ani představu, jaká je cenová hladina (nejlépe za rozumnou cenu). Je složité nastavit RAID ? Mám starý monitor na VGA, předpokládám že již připojit nepůjde, tak hledám levný malý (do 19") monitor.
Ideálně 3 úložné disky: 2x HDD (okolo 1 TB), 1x SSD
Prosím o případný seznam celé sestavy včetně procesoru, pamětí, desky, disků apod.
Děkuji za odpovědi.
- Spring
- Začátečník

- Registrován: 18. zář 2013
- Bydliště: Praha - Klánovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Jednas rozumnou cestou, ale mel bys vedet, ze zadny raid neni zaloha. Tebou pouzity mirroring (raid1) resi vyhradne selhani jednoho disku a to neznamena, ze nebudou poskozena data.
Hned v uvodu si musis uvedomit, jak takovy raid pracuje a jak sdili prostredky (RAM, CPU), ktere jej ovlivnuji a prosta pametova chyba a vypadek el.energie muze rozlozit raid, nebo dojde k tomu nejhorsimu, tedy silent data corrupt - poskozena data v na funkcnim raidu, pred kterym te mirroring nikdy neochrani. Drahe HW radice maji z dobreho duvodu ECC pameti pro cache a ty se take pouzivaji pro ulozne systemy, protoze nedochazi k poskozeni dat chybou pameti. Vyssi spolehlivost za stejnou cenu (ECC pameti nejsou ani o 100kc drazsi a podporuje je napr.: Core i3). Pro integritu a ochranu dat vyrazne pracuji algoritmy a mechanizmy souboroveho systemu, ktere jsou robustni, nebo ... trapne. Z robustnich a velice odolnych tu je ZFS (navic tezi z RAM, kterou pouziva jako cache). Na opacne strane barikady jsou FAT32 apod. Neni mozne doporucit vyuzivat integrovany raid na MB, ktere se vychvaluji marketingem, ale velmi se mlci, co se s takovym polem stane v pripade selhnani, nebo poskozeni dat - okamzik, ktery nikdo nechce zazit a deje se to. Obnova nebo integrita dat (v zasifrovanem stavu radeji nezminuji) se stava velice problematickou, ne-li doslova nemoznou a hleda se zaloha. Pokud dochazi k zalohovani uz poskozenych (corrupted) dat, tak budes mit dost velky problem.
Mohu doporucit prostou duplikaci na druhy, treti, ... desaty HDD, kde si budes zalohovanim/replikaci/synchronizaci hlidat integritu a v pripade vypadku, tedy podle pouziteho reseni, puvodniho HDD lze provoz obnovit po nekolika jednoduchych operaci (offline rezim). U raid1 (online mirroring) by doslo bez zastaveni k prepoctu a rebuildu pole (resilvering), ktery ma samozrejme sva rizika (nastesti jen 1TB a minimalni workload). Reseni je vicero, jak minimalizovat mozne skody, nebo jen obtize.
Raid neni zaloha dat, pouze chrani proti vypadku pri selhani disku a z toho vychazet. Akocliv se opakuji, presto natolik vyznamne, ze jsem musel.
Hned v uvodu si musis uvedomit, jak takovy raid pracuje a jak sdili prostredky (RAM, CPU), ktere jej ovlivnuji a prosta pametova chyba a vypadek el.energie muze rozlozit raid, nebo dojde k tomu nejhorsimu, tedy silent data corrupt - poskozena data v na funkcnim raidu, pred kterym te mirroring nikdy neochrani. Drahe HW radice maji z dobreho duvodu ECC pameti pro cache a ty se take pouzivaji pro ulozne systemy, protoze nedochazi k poskozeni dat chybou pameti. Vyssi spolehlivost za stejnou cenu (ECC pameti nejsou ani o 100kc drazsi a podporuje je napr.: Core i3). Pro integritu a ochranu dat vyrazne pracuji algoritmy a mechanizmy souboroveho systemu, ktere jsou robustni, nebo ... trapne. Z robustnich a velice odolnych tu je ZFS (navic tezi z RAM, kterou pouziva jako cache). Na opacne strane barikady jsou FAT32 apod. Neni mozne doporucit vyuzivat integrovany raid na MB, ktere se vychvaluji marketingem, ale velmi se mlci, co se s takovym polem stane v pripade selhnani, nebo poskozeni dat - okamzik, ktery nikdo nechce zazit a deje se to. Obnova nebo integrita dat (v zasifrovanem stavu radeji nezminuji) se stava velice problematickou, ne-li doslova nemoznou a hleda se zaloha. Pokud dochazi k zalohovani uz poskozenych (corrupted) dat, tak budes mit dost velky problem.
Mohu doporucit prostou duplikaci na druhy, treti, ... desaty HDD, kde si budes zalohovanim/replikaci/synchronizaci hlidat integritu a v pripade vypadku, tedy podle pouziteho reseni, puvodniho HDD lze provoz obnovit po nekolika jednoduchych operaci (offline rezim). U raid1 (online mirroring) by doslo bez zastaveni k prepoctu a rebuildu pole (resilvering), ktery ma samozrejme sva rizika (nastesti jen 1TB a minimalni workload). Reseni je vicero, jak minimalizovat mozne skody, nebo jen obtize.
Raid neni zaloha dat, pouze chrani proti vypadku pri selhani disku a z toho vychazet. Akocliv se opakuji, presto natolik vyznamne, ze jsem musel.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
- xampik
- Začátečník

-
- Registrován: 09. dub 2006
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Děkuji za odpověď. Rád bych si zálohoval data. Nechci si je dávat na externí pevný disk. V případě poruchy disku již z něj nedostanu data a musím jej poslat na reklamaci. Proto hledám způsob, jak levně zálohovat data na PC. Nechci si kupovat diskový server, který pracuje 24 hodin.
Existuje nějaká možnost, jak mít v PC 2x HDD a mít je zálohované ? V případě, že jeden z nich bude mít poruchu, tak mi data zůstanou na tom druhém ? Chápu to správně, manuální kopírování dat z disku na disk jako zálohu ? Co znamená offline režim ?
Existuje nějaká možnost, jak mít v PC 2x HDD a mít je zálohované ? V případě, že jeden z nich bude mít poruchu, tak mi data zůstanou na tom druhém ? Chápu to správně, manuální kopírování dat z disku na disk jako zálohu ? Co znamená offline režim ?
- Spring
- Začátečník

- Registrován: 18. zář 2013
- Bydliště: Praha - Klánovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Ne, protoze kdyz tvuj byt pocti navstevou zlodeji, prasti do domu blesk, nebo jen selze zalohovani a data budou na obou HDD poskozena ci znicena, tak nemas zdroj pro obnovu dat. Na druhou stranu si muzes pronajmout nejakou cloudovou sluzbu a zalohy v sifrovanem stavu pro jistotu posilat na vzdalene uloziste. Stejne tak v pripade reklamace, jsou-li data nebo cele disky sifrovane, tak z nic neunikne nic.
Offline rezim znamena, ze budes prehazovat HDD, nebo provadet operace se zastavenim cinnosti, u raid1 bys pridal novy HDD a pole by se zacalo rebuildovat na spare disk (zalozni), aniz bys musel prerusit cinnost. Tzn. situace, kdy mas 3 disky, dva jsou pouzivane v raid1 a treti je v zaloze. V okamziku, kde selze disk1 nebo disk2, radic prevede neaktivni disk na aktivni a zapocne rebuild (online).
Az reknes nejakou cenu, udelam takovy nastrel +/- pro tebe.
Offline rezim znamena, ze budes prehazovat HDD, nebo provadet operace se zastavenim cinnosti, u raid1 bys pridal novy HDD a pole by se zacalo rebuildovat na spare disk (zalozni), aniz bys musel prerusit cinnost. Tzn. situace, kdy mas 3 disky, dva jsou pouzivane v raid1 a treti je v zaloze. V okamziku, kde selze disk1 nebo disk2, radic prevede neaktivni disk na aktivni a zapocne rebuild (online).
Az reknes nejakou cenu, udelam takovy nastrel +/- pro tebe.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
- xampik
- Začátečník

-
- Registrován: 09. dub 2006
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Data pro mě nemá smysl šifrovat. Představa je tak do 12 tisíc Kč za celé PC. Proč by nemělo smysl kopírovat data mezi dva disky ? Když jeden z nich může přestat fungovat, tak mám pořád ten druhý ne ? Cloud používat nechci z důvodu objemu dat.
- Exp
- Začátečník

-
- Registrován: 24. črc 2004
- Bydliště: Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Spring ti chce nabidnout enterprise backup za desitky ci stovky tisic, to asi nebude uplne to co hledas.
- cameroncz
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2012
Re: nové PC a zálohování v RAID
Tady bych to proste viděl na Pentium/i3 + HDD do raidu, možná by šel pořídit xeon s ECC RAM, ale nemám představu jestli by se xeon vešel do rozpočtu
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i
- Spring
- Začátečník

- Registrován: 18. zář 2013
- Bydliště: Praha - Klánovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Nenabizim mu nic, to predevsim a 1TB za 150 - 300Kc mesicne se mi nezda zase tak moc, aby opravdu dulezita a cenna data byla oddelena proti nahodnym skodam.Exp píše:Spring ti chce nabidnout enterprise backup za desitky ci stovky tisic, to asi nebude uplne to co hledas.
Predevsim, serverove disky jsou vysoce kontraproduktivni, protoze prinasi funkce napr.: TLER. ktery by takovy disk bez milosti vykopnul z pole. Takze nez zacnete do neceho takoveho stourat a mluvit o serverech a stovkach tisic, tak si laskave srovnejte myslenky s pojmy. AFAIK Xeon nepotrebuje vubec, protoze jemu kdyby opravdu chtel ECC pameti i Core i3, ktere je plne podporuje a jediny zadrhel by byla deska.
Muj plan byl 2TB Green, 1TB HDD a 120 - 256GB SSD podle chuti se spravne nastavenym a nascriptovanym Cobianem. Cele by to tahlo Pentium, maximalne Core i3 4160 a tim by cela sarada koncila.
Naposledy upravil(a) Spring dne pon 15. zář 2014, 19:16, celkem upraveno 1 x.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
- Exp
- Začátečník

-
- Registrován: 24. črc 2004
- Bydliště: Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Ve skutecnosti staci treba doma nejaky nas a pro uplnou jistotu jeste zaloha do cloudu. Neni potreba psat nekolikaodstavcovy elaboraty. RAID bych osobne vypustil uplne. Mam data na trech mistech, z toho dve geograficky oddeleny. Nic vic potreba neni.
- pbjun
- Začátečník

-
- Registrován: 12. srp 2012
- Bydliště: Dolní Domaslavice
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
Zálohu dat řeším takto:
Mám PC ve kterém je SSD + HDD 640GB
Ve sklepě běží nonstop PC ve kterém je nasázeno cca 10 - 12 3,5" disků, vždy polovina disků na data a druhá na zálohy dat, všechny PC v síti si na server posílají data jednou týdně, každé PC v jiný den a čas. Data tedy jsou na HDD v PC + na 2 HDD v serveru, raid pole jsem zkoušel, ale HW pro domácí využití na to není ideální a docházelo celkem často k chybám.
Následně jednou za rok se udělá velký úklid a opravdu důležitá data vypálím ještě na archivační DVDčka, která mám v nehořlavém boxu s tepelnou ochranou...
Mám PC ve kterém je SSD + HDD 640GB
Ve sklepě běží nonstop PC ve kterém je nasázeno cca 10 - 12 3,5" disků, vždy polovina disků na data a druhá na zálohy dat, všechny PC v síti si na server posílají data jednou týdně, každé PC v jiný den a čas. Data tedy jsou na HDD v PC + na 2 HDD v serveru, raid pole jsem zkoušel, ale HW pro domácí využití na to není ideální a docházelo celkem často k chybám.
Následně jednou za rok se udělá velký úklid a opravdu důležitá data vypálím ještě na archivační DVDčka, která mám v nehořlavém boxu s tepelnou ochranou...
Hlavní PC: Core i7 13700K, Asus TUF Z790-PLUS D4 , 128GB DDR4, RTX 4070 Ti, Gigabyte Aorus 500GB NVME, Samsung 2TB NVME, LCD Dell 34"
Garáž PC: Core i5 11400F, 32GB DDR4, GTX 1070 Ti, 1TB NVME Samsung
Garáž PC: Core i5 11400F, 32GB DDR4, GTX 1070 Ti, 1TB NVME Samsung
- xampik
- Začátečník

-
- Registrován: 09. dub 2006
- Kontaktovat uživatele:
Re: nové PC a zálohování v RAID
A mohl by mi někdo poradit sestavu tak do 10-12 tisíc ? Pro běžnou činnost, emaily a hlavně youtube
.
1x SSD, 2x HDD (1TB)
Když je třeba v procesoru i3 integrovaná grafická karta, bude stačit na youtube ?
1x SSD, 2x HDD (1TB)
Když je třeba v procesoru i3 integrovaná grafická karta, bude stačit na youtube ?
- cameroncz
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2012
Re: nové PC a zálohování v RAID
samozrejme
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i