nové PC a zálohování v RAID

Rady při výběru PC sestav i jejich větších částí a odstraňování problémů s nimi.

Moderátoři: Walker1134, PKBO

Odpovědět
xampik
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. dub 2006
Kontaktovat uživatele:

nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od xampik »

Dobrý den,

rád bych vás poprosil o radu ohledně výběru nového PC. Jelikož již nejsem znalý hardwaru, proto se obracím na toto fórum.

PC by mělo být na běžnou činnost, prohlížení webu, kancelářská práce, youtube. Podmínkou je, aby základní deska uměla RAID pro zálohu HDD. Nemám ani představu, jaká je cenová hladina (nejlépe za rozumnou cenu). Je složité nastavit RAID ? Mám starý monitor na VGA, předpokládám že již připojit nepůjde, tak hledám levný malý (do 19") monitor.

Ideálně 3 úložné disky: 2x HDD (okolo 1 TB), 1x SSD

Prosím o případný seznam celé sestavy včetně procesoru, pamětí, desky, disků apod.

Děkuji za odpovědi.
Spring
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. zář 2013
Bydliště: Praha - Klánovice
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od Spring »

Jednas rozumnou cestou, ale mel bys vedet, ze zadny raid neni zaloha. Tebou pouzity mirroring (raid1) resi vyhradne selhani jednoho disku a to neznamena, ze nebudou poskozena data.

Hned v uvodu si musis uvedomit, jak takovy raid pracuje a jak sdili prostredky (RAM, CPU), ktere jej ovlivnuji a prosta pametova chyba a vypadek el.energie muze rozlozit raid, nebo dojde k tomu nejhorsimu, tedy silent data corrupt - poskozena data v na funkcnim raidu, pred kterym te mirroring nikdy neochrani. Drahe HW radice maji z dobreho duvodu ECC pameti pro cache a ty se take pouzivaji pro ulozne systemy, protoze nedochazi k poskozeni dat chybou pameti. Vyssi spolehlivost za stejnou cenu (ECC pameti nejsou ani o 100kc drazsi a podporuje je napr.: Core i3). Pro integritu a ochranu dat vyrazne pracuji algoritmy a mechanizmy souboroveho systemu, ktere jsou robustni, nebo ... trapne. Z robustnich a velice odolnych tu je ZFS (navic tezi z RAM, kterou pouziva jako cache). Na opacne strane barikady jsou FAT32 apod. Neni mozne doporucit vyuzivat integrovany raid na MB, ktere se vychvaluji marketingem, ale velmi se mlci, co se s takovym polem stane v pripade selhnani, nebo poskozeni dat - okamzik, ktery nikdo nechce zazit a deje se to. Obnova nebo integrita dat (v zasifrovanem stavu radeji nezminuji) se stava velice problematickou, ne-li doslova nemoznou a hleda se zaloha. Pokud dochazi k zalohovani uz poskozenych (corrupted) dat, tak budes mit dost velky problem.

Mohu doporucit prostou duplikaci na druhy, treti, ... desaty HDD, kde si budes zalohovanim/replikaci/synchronizaci hlidat integritu a v pripade vypadku, tedy podle pouziteho reseni, puvodniho HDD lze provoz obnovit po nekolika jednoduchych operaci (offline rezim). U raid1 (online mirroring) by doslo bez zastaveni k prepoctu a rebuildu pole (resilvering), ktery ma samozrejme sva rizika (nastesti jen 1TB a minimalni workload). Reseni je vicero, jak minimalizovat mozne skody, nebo jen obtize.

Raid neni zaloha dat, pouze chrani proti vypadku pri selhani disku a z toho vychazet. Akocliv se opakuji, presto natolik vyznamne, ze jsem musel.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
xampik
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. dub 2006
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od xampik »

Děkuji za odpověď. Rád bych si zálohoval data. Nechci si je dávat na externí pevný disk. V případě poruchy disku již z něj nedostanu data a musím jej poslat na reklamaci. Proto hledám způsob, jak levně zálohovat data na PC. Nechci si kupovat diskový server, který pracuje 24 hodin.

Existuje nějaká možnost, jak mít v PC 2x HDD a mít je zálohované ? V případě, že jeden z nich bude mít poruchu, tak mi data zůstanou na tom druhém ? Chápu to správně, manuální kopírování dat z disku na disk jako zálohu ? Co znamená offline režim ?
Spring
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. zář 2013
Bydliště: Praha - Klánovice
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od Spring »

Ne, protoze kdyz tvuj byt pocti navstevou zlodeji, prasti do domu blesk, nebo jen selze zalohovani a data budou na obou HDD poskozena ci znicena, tak nemas zdroj pro obnovu dat. Na druhou stranu si muzes pronajmout nejakou cloudovou sluzbu a zalohy v sifrovanem stavu pro jistotu posilat na vzdalene uloziste. Stejne tak v pripade reklamace, jsou-li data nebo cele disky sifrovane, tak z nic neunikne nic.

Offline rezim znamena, ze budes prehazovat HDD, nebo provadet operace se zastavenim cinnosti, u raid1 bys pridal novy HDD a pole by se zacalo rebuildovat na spare disk (zalozni), aniz bys musel prerusit cinnost. Tzn. situace, kdy mas 3 disky, dva jsou pouzivane v raid1 a treti je v zaloze. V okamziku, kde selze disk1 nebo disk2, radic prevede neaktivni disk na aktivni a zapocne rebuild (online).

Az reknes nejakou cenu, udelam takovy nastrel +/- pro tebe.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
xampik
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. dub 2006
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od xampik »

Data pro mě nemá smysl šifrovat. Představa je tak do 12 tisíc Kč za celé PC. Proč by nemělo smysl kopírovat data mezi dva disky ? Když jeden z nich může přestat fungovat, tak mám pořád ten druhý ne ? Cloud používat nechci z důvodu objemu dat.
Exp
Začátečník
Začátečník
Registrován: 24. črc 2004
Bydliště: Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od Exp »

Spring ti chce nabidnout enterprise backup za desitky ci stovky tisic, to asi nebude uplne to co hledas.
cameroncz
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. pro 2012

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od cameroncz »

Tady bych to proste viděl na Pentium/i3 + HDD do raidu, možná by šel pořídit xeon s ECC RAM, ale nemám představu jestli by se xeon vešel do rozpočtu
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i
Spring
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. zář 2013
Bydliště: Praha - Klánovice
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od Spring »

Exp píše:Spring ti chce nabidnout enterprise backup za desitky ci stovky tisic, to asi nebude uplne to co hledas.
Nenabizim mu nic, to predevsim a 1TB za 150 - 300Kc mesicne se mi nezda zase tak moc, aby opravdu dulezita a cenna data byla oddelena proti nahodnym skodam.

Predevsim, serverove disky jsou vysoce kontraproduktivni, protoze prinasi funkce napr.: TLER. ktery by takovy disk bez milosti vykopnul z pole. Takze nez zacnete do neceho takoveho stourat a mluvit o serverech a stovkach tisic, tak si laskave srovnejte myslenky s pojmy. AFAIK Xeon nepotrebuje vubec, protoze jemu kdyby opravdu chtel ECC pameti i Core i3, ktere je plne podporuje a jediny zadrhel by byla deska.

Muj plan byl 2TB Green, 1TB HDD a 120 - 256GB SSD podle chuti se spravne nastavenym a nascriptovanym Cobianem. Cele by to tahlo Pentium, maximalne Core i3 4160 a tim by cela sarada koncila.
Naposledy upravil(a) Spring dne pon 15. zář 2014, 19:16, celkem upraveno 1 x.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
Exp
Začátečník
Začátečník
Registrován: 24. črc 2004
Bydliště: Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od Exp »

Ve skutecnosti staci treba doma nejaky nas a pro uplnou jistotu jeste zaloha do cloudu. Neni potreba psat nekolikaodstavcovy elaboraty. RAID bych osobne vypustil uplne. Mam data na trech mistech, z toho dve geograficky oddeleny. Nic vic potreba neni.
pbjun
Začátečník
Začátečník
Registrován: 12. srp 2012
Bydliště: Dolní Domaslavice
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od pbjun »

Zálohu dat řeším takto:
Mám PC ve kterém je SSD + HDD 640GB
Ve sklepě běží nonstop PC ve kterém je nasázeno cca 10 - 12 3,5" disků, vždy polovina disků na data a druhá na zálohy dat, všechny PC v síti si na server posílají data jednou týdně, každé PC v jiný den a čas. Data tedy jsou na HDD v PC + na 2 HDD v serveru, raid pole jsem zkoušel, ale HW pro domácí využití na to není ideální a docházelo celkem často k chybám.
Následně jednou za rok se udělá velký úklid a opravdu důležitá data vypálím ještě na archivační DVDčka, která mám v nehořlavém boxu s tepelnou ochranou...
Hlavní PC: Core i7 13700K, Asus TUF Z790-PLUS D4 , 128GB DDR4, RTX 4070 Ti, Gigabyte Aorus 500GB NVME, Samsung 2TB NVME, LCD Dell 34"
Garáž PC: Core i5 11400F, 32GB DDR4, GTX 1070 Ti, 1TB NVME Samsung
xampik
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. dub 2006
Kontaktovat uživatele:

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od xampik »

A mohl by mi někdo poradit sestavu tak do 10-12 tisíc ? Pro běžnou činnost, emaily a hlavně youtube :) .

1x SSD, 2x HDD (1TB)

Když je třeba v procesoru i3 integrovaná grafická karta, bude stačit na youtube ?
cameroncz
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. pro 2012

Re: nové PC a zálohování v RAID

Příspěvek od cameroncz »

samozrejme
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i
Odpovědět

Zpět na „Počítačové sestavy“