AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

[Hladis]

větši těch enginů je zprasenejch

Myslim, ze nemá cenu argumentovat zprasenosti engine, když vesmes tohle se da pouzit na kazdou hru která vyjde. Nejen na MMO. Jen v MMO se proste CPU bottleneck projevi nejvic.

DOCENT: tak to změř a postni to sem, ukaž úsek aby si to mohli kluci zkusit, jednoduchý, opakovatelný a nezpochybnitelný

MMO se obecne dost blbe meri a nelze moc dobře generovat jednu a tu samou scenu. Vzpomenme i na WoW a testy CPU na netu, kde je jakoby vse ve vysokych fps, ale lidi při Raidech atd... vam reknou něco jiného. Kazdopadne DOC klidne v Archage nejaky narocnejsi test udelat muze. Nikdy není nad to to otestovat a podporit sva tvrzeni.

[del42sa]

Myslim, ze nemá cenu argumentovat zprasenosti engine, když vesmes tohle se da pouzit na kazdou hru která vyjde. Nejen na MMO. Jen v MMO se proste CPU bottleneck projevi nejvic.

ale ma, protoze nektere hry maji vicejadrovou optimalizaci a enginy, ktere to podporuji a jine jako je wot ne, takze se tam vyhoda vice jader nijak nemuze projevit. Situace je o to horsi u mmo, kde byva bottleneck nejvetsi a az na par svetlych vyjimek je vetsina techto her tezce neoptimalizovanych a bezicich na jednom vlakne stejne jako wot.

[amadjr]

Upřimně jsem uvažoval nad 8320 a že ji dostanu na 5GHz (což by cspíš chtělo 8350) ale když sem si prochazel testy tak oproti mému Phenomu II X6 4,2GHz /3150MHz NB nemám takřka žádnej důvod měnit.

moc duvod menit nema, taky bych neupgradoval ale kdybys FX uz v ruce mel, ver ze by sis jej nechal a na P2X6 zapomel..

porovnejte ty Buldozeří hodnoty s Phenomem II a uvidíte hned ten do očí bijící rozdíl. No a jsme doma ...

latence radove nizsi ale prupostnost zase opacne. kazdopadne i prez tenhle bug, nebo kudlu v zadech je FX8 nad 4,5ghz rychlejsi v 90% pripadu nez jakykoliv phenom..

pěkné výsledky v proopustnosti, na kolik si měl CPUNB?
/edit: aha 2770, nice. A napětí pro to?

myslim 1,4V.. to vis, vodnik, to je vec

[Hladis]

Myslim, ze nemá cenu argumentovat zprasenosti engine, když vesmes tohle se da pouzit na kazdou hru která vyjde. Nejen na MMO. Jen v MMO se proste CPU bottleneck projevi nejvic.

ale ma, protoze nektere hry maji vicejadrovou optimalizaci a enginy, ktere to podporuji a jine jako je wot ne, takze se tam vyhoda vice jader nijak nemuze projevit. Situace je o to horsi u mmo, kde byva bottleneck nejvetsi a az na par svetlych vyjimek je vetsina techto her tezce neoptimalizovanych a bezicich na jednom vlakne stejne jako wot.

Mno to tezko muzes tvrdit u her, který jsou postaveny na Cryengine 3. Tady není rec o WoT, ale ArchAge a StarCitizen. Takze DOC klidne muze vesele otestovat. Me by to treba zajímalo taky jaky rozdil tam bude. Jinak Hardware se vybira dle software a ne naopak. To ze hry jsou tezce bugovy a ne uplne dobře optimalizovany aplikace je sice smutny, ale stejne si koupim HW, na kterym to pojede co nejlíp.

[oneb1t]

tak ja bych tam moh taky zkusit nacpat vetsi voltaz ale nechci to trapit (ani ne kvuli teplotam ale tak celkove)

star citizen dostane mantle a pak pobezi i na fxkach paradne takze irelevantni a zkousel sem tu volnou alpha verzi a litalo to v garazi okolo 100fps na moji konfiguraci

[DOC_ZENITH]

Otestuju zejtra nebo pozejtří. Oneb1t mantle by v současném stavu Star citizenu bylo irelevantní, protože ta věc je momentálně CPU limited fyzikálnim a AI enginem, ne renderem. Problém totiž nastává jen v přítomnosti ostatních v systému a to i když nejsou na obrazovce, ala když letíš sám framerate je vysokej na všech CPU. Jakmile se spawnou enemy nastane průser.

[amadjr]

to tady vazne vsichni jen hrajete na pc hry? to vazne nemate nejakou jinou smysluplnou praci ke ktere vyuzijete vykonej cpu?

[del42sa]

@Hladis: to jsou dve hry a ty ostatni ?

@Docent: AI muze byt pocitano pomoci GPU, uz pred lety na toto tema vysel pekny clanek http://www.bit-tech.net/gaming/2009/03/ ... es-works/7

To stejne fyzika, takove reseni uz tady je jen se neprosadilo, protoze jista firma ho chtela jen sama pro sebe jako konkurencni vyhodu.

tak jako tak se bez CPU do budoucna neobejdeme jen tech velkych bottlenecku ve hrach bude mene a to je jedine dobre

[petrxp]

to tady vazne vsichni jen hrajete na pc hry? to vazne nemate nejakou jinou smysluplnou praci ke ktere vyuzijete vykonej cpu?

Všichni ne ,ale tak 90% ? Z toho ale bude 90% tvrdit že na tom dělají něco veledůležitého, konvertují hodiny denně apod..

[DOC_ZENITH]

Občas z těch her udělám video a sestříhám jej. Ale jen hodně zřídka kdy. Většijou jde o to aby to bylo rock stable a běžel tam rychle FF browser, flash, a hry. Tzn FX je pro mě krajně nevhodné, protože i ty flash stránky se na něm otevíraj pomaleji, je to cejtit hned. Co se videa týče, tam dominuje má 6 jádrová I7, ve většině testů se silně dotahovala i na můj oclej 24C opteron, protože i video střihové/renderové programy nethreadujou zadaleka ideálně jdeme li do vysokého počtu threadů. Budiž světlá vyjímka open broadcaster SW pro nahrávání a streaming, ale jinak? I ten blbej Vegas má max 16 threadů a nad 8 už to škáluje hůře a hůře. Desktopová FX jsou i v tomto ohledu irelevantní protože je porazil můj 6 let starej oclej Nehalem, a deklasoval oclej první 1155 I7 sandy bridge.

V low-endu si za svou cenu svůj výkon ukážou ale problém je že je stejně slabej. Hlavně kdo je zákazník? Kdo to koupí? Když někdo má 4 jádro aspoň Nehalem architektury nemá jedinej důvod nad tim vůbec přemejšlet. Vyl by to downgrade. Na FX by byl upgrade tak leda z Core2. A když už bude někdo chtít měnit radši si z druhé ruky vezme sandyho než novej FX, bude to lepší tah ve všech ohledech. OC vyšší, odběr menší, výkon stabilní vyrovnanej napříč programy a obecně vyšší.

Del - AI přes GPU? Prober se.... to je článek z roku 2009, tehdy se sněl sen o GPU ale časem se ukázalo že jsou prostě na většinu CPU operací nevhodné a nepoužitelné. Hehe, kde je ta karta, ala GT200 tesla dnes... neexistoval nakonec jedinej praktickej SW co by jejího GPGPU využil. Ani ta fyzika se dnes nepočítá přes GPU. Nvidia physx se omezil jen na efekty ne reálnou fyziku co ovlivňuje gameplay, protože GPU physx je silně nepřesnej a jeden snénář tam vždy vyústí v jiné průběhy. To samé akcelerace video enkódingu. Oboje je 2x rychlejší ale na NV poznam že video je o něco méně kvalitní = neakceptovatelné, a na Radeonech je zas výstupní soubor 2x větší.. hm, to si rovnou můžu na CPU enkodéru nastavit horší kompresi a jsem na stejném místě. Dodnes jsem nenarazil na GPGPU co by mi v praxi k něčemu pomohlo. Jediný co se dá ocenit je Nvdec a jeho real-time nahrávání vida, ale to neni GPGPU, pro to je tam spešl obvod.

[del42sa]

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.js ... %3D6502211

[DOC_ZENITH]

Ukaž mi ty hry.....

Tohle je o ničem a je to OT, tady nejsme v GPGPU sekci. Tahle debata začala tím že někdo navrhl tuhle možnost jako řešení toho že něco FX nezvládá. Takže že něco FX nezvládá neni jeho chyba ale chyba toho že se to celé nedělá jinak... aha.

[del42sa]

Tohle je o ničem a je to OT, tady nejsme v GPGPU sekci. Tahle debata začala tím že někdo navrhl tuhle možnost jako řešení toho že něco FX nezvládá. Takže že něco FX nezvládá neni jeho chyba ale chyba toho že se to celé nedělá jinak... aka.

ne tu debatu jsi zacal ty s tim, ze jsi Onebitovi argumentoval tim ze Mantle resi pouze render a ne fyziku a AI ktera je limitovana CPU (dle tveho nazoru) a kvůli tomu padá FX v MMO "na držku", když tě budu parafrázovat

odpoved byla ze tomu tak byt nemusi a na techto technikach se stale pracuje a to aktualne a ne ze se tady budes ohanet tim, ze je to starej clanek...

[DOC_ZENITH]

Del-
Ano je 5 let starej a nikdy se to zatim v praxi nepoužilo a nemam náznaky že by se chystalo. Kor v době současnejch konzolí si GPU můžou dovlit počítat něco jiného když nemaj dost hrubého výkonu ani na čistě rendering v 1080p. To je něco jako voda v Just Cause. Jeden efekt = polovina GPU výkonu v tahu. Nebo tress FX, takovej hit na vlasy jedné postavy na scéně... jedné..... A to bude vypadat obdobně a bude to pro 100 postav s 5% ztrátou výkonu začne to bejt použitelné.

[del42sa]

Vsak ja netvrdim ze to je samospasne reseni a taky mi je jasne ze neni AI jako AI.Pod tim pojmem se muze skryvat mnoho navzajem odlisnych technik. Na vsechno se gpgpu pouzit neda, ale je to dalsi ze zpusobu jak odstranit nejaky bottleneck.

PS: ten druhy clanek je z listopadu 2013

[Hladis]

Uz se tady zase ztraci jakakoliv FX debata v nesmyslech. Sem nepatri Mantle, sem nepatri Intel a sem nepatri ani pomerovani Gxxx. Flankere místo povzdechu to promaz.

star citizen dostane mantle a pak pobezi i na fxkach paradne

Nez Star Citizen dostane Mantle, to jeste uběhne vody.

to tady vazne vsichni jen hrajete na pc hry? to vazne nemate nejakou jinou smysluplnou praci ke ktere vyuzijete vykonej cpu?

Mame. Mam na to i firmu, ale FX bych do kompu nedal. Slaby vykon i vzhledem k starymu Bloomfieldu. Uz tu zaznělo, FX je třeba dobry na virtualizaci, ale to jde mimo me. Jinak to je i tak, ze většina lidi na PC hraje hry.

@Hladis: to jsou dve hry a ty ostatni ?
AI muze byt pocitano pomoci GPU

Bavite se konkretne o tehle hrach. Cela věc zacala DOCovym prohlasenim se jmenovanim konkretne dvou her. Takze co resit nejaky ostatní ?
AI stále pocita CPU a myslim, ze pocitat dlouho bude. Kazdopadne to uz je trochu mimo téma FX.

Otestuju zejtra nebo pozejtří. Oneb1t mantle by v současném stavu Star citizenu bylo irelevantní, protože ta věc je momentálně CPU limited fyzikálnim a AI enginem, ne renderem. Problém totiž nastává jen v přítomnosti ostatních v systému a to i když nejsou na obrazovce, ala když letíš sám framerate je vysokej na všech CPU. Jakmile se spawnou enemy nastane průser.

Otazka je, co s tim Mantle muze nebo nemůže udelat. Ono i snizenim overhead se tomu da odlehcit, ale tohle patri do threadu o Mantle a dokud tam Mantle nebude, tak to stejne nemá cenu resit.
Kazdopadne zkus FX v tehle dvou hrach testnout. Urcite to bude zajimavy, jak reaguji MMO na novym engine a jak si v tom CPU vedou.


Hladis//Po dohode s Flankerem jsem to promaz a unLOCKnul. Mantle tu ma vlastní thread vcetne grafických karet a Intel sem taky nepatri. Test zminenych her je ve zvláštním vlakne.

[oneb1t]

nove rady FX-8xxx jsou velice dobre dneska jsem mel v ruce novou "revizi" FX-8320 a dala 4.4ghz stable pri 1.2375V (defaultni napeti!!!) o tom si muj starej FX-8320 muze nechat jen zdat ten to zmakne nekde okolo 1.45V

[amadjr]

nove rady FX-8xxx jsou velice dobre dneska jsem mel v ruce novou "revizi" FX-8320 a dala 4.4ghz stable pri 1.2375V (defaultni napeti!!!) o tom si muj starej FX-8320 muze nechat jen zdat ten to zmakne nekde okolo 1.45V

spis by me zajimalo co bude rikat nad 5ghz

[oneb1t]

nevim uz sel do sveta

[flanker]

jj, já mám jen tu 8370E a 8370 s vysokými SN a přesto jsou oba velmi dobré, hlavně na nižších napětích.
CHtělo by to někoho, kdo má přístup k CPUčkůma otetsoval by třeba 10 kousků z poslední doby (ideálně 8370 nebo 8320E, 8370E).