Podivnej problém s PC, nevím si rady :(

[grimcz]

Ahoj,


mám doma takovej podivnej problém s PC (teď už dokonce se dvěma) a přestože nějaký zkušenosti s PC mám, na tohle jsem krátkej, proto se zkouším ptát tady. Celá věc je pro mě podivná a přijde mi, že mám snad zlý skřítky v domě, o to víc, když se problém před pár dny rozšířil z jednoho PC na další.

Jedná se o následující problém:

Cca před rokem se přestěhovala přítelkyně ke mě, i s jejím PC. PC se od tý doby začalo chovat hodně podivně a to v tom smyslu, že tak každý třetí start PC trvá mnohem dýl, než normálně a to kvůli tomu, že PC nejprve hodně dlouho zatuhne hned na začátku bootování (těsně před detekcí pamětí) a pak ještě při loadování Win 7. Normálně PC naběhne tak za 1 - 1,5 minuty, ale když to takhle zatuhne, tak to trvá tak 2x dýl. Napadlo mě, že to může být vadnou pamětí. Nechal jsem přes noc běžet memtest, ale žádnou chybu to nenašlo. Zkoušel jsem vyměnit pamětový moduly, taky nepomohlo. Zkoušel jsem je dát do jinejch slotů, bez efektu. Zkoušel jsem update BIOSu na poslední verzi , taky nepomohlo. Zkoušel jsem měnit nastavení BIOSu, taky nepomohlo. Ze zoufalosti jsem zkusil i koupit novou baterku do zakladní desky, samozřejmě taky nepomohlo. Formát disku a čerstvá instalace OS taky nepomohla... Takže jsem z toho naprostej blázen... Vůbec netuším, proč se to děje.. Přijde mi to jako nějaká porucha základní desky??

No a nejlepší na tom je, že přesně tenhle problém se před pár dny objevil i na mym PC. Takže jsem z toho tak trochu zoufalej.. V mym PC mam SSD disk, a všechny výkonový testy jsou v pořádku, i samotná práce v systému je naprosto bez problémů. Problém je akorát se do toho systému občas dostat : ) Na mym PC trvá start PC cca 10-15 sekund. Ale opět, cca každý třetí start mi to zatuhne cca na 15 sekund těsně po zapnutí PC (před detekcí pamětí) a pak na zhruba samej čas při loadování Win 7 (loading bar se protáčí a nic se neděje)

Na mym PC jsem zkoušel:
- update BIOsu základní desky i SSD disku
- uvedení SSD disku do původního stavu skrze Samsung Magician
- formát a čistá instalace Win7


Přijde mi, že to je vadou na základní desce, ale jaká je pravděpodobnost, že by se ten samej problém objevil na dvou odlišných PC... ? Nebo snad mam špatný zásuvky s elektřinou, ,nebo já nevim

Pokud jste někdo někdy měl podobný projevy na PC, uvítám Vaše rady a zkušenosti..protože tohle mi hlava vůbec nebere

Díky,
Karel

[morke]

Máte oba natrvalo zapojené PC v síti? První věc je přeměřit zásuvky.

[grimcz]

Jojo, oba dva používáme APC přepěťovou ochranu a na noc ji nevypínáme, takže proud jde do PC stále.
Myslíš, že to může mít nějak vliv? Zásuvky přeměřím prosímtě čím? O elektrice vím prd. Díky

Edit: teď mě ještě napadlo, že zásuvka (alespoň u mě) by vlastně být přeměřená měla, protože jsem ji nedávno nechal dodělávat a dělník ji předemnou přeměřoval a říkal, že je vše ok.

Každopádně nic čistě systémovýho to nebude, když to ovlivňuje i samotný bootování, ne? (např. stejnej antivir nebo jiný stejný aplikace). Tzn musí to být hardwarová věc. Ale - jaká je pravděpodobnost, že odejde stejnej kus hardware na dvou různých PC a ještě s naprosto stejnejma, a takhle podivnejma a náhodnejma projevama

... Kdyby to aspoň dělalo pokaždý, tak se to dá nějak smysluplně testovat, ale když to udělá cca každej 3 - 5 start, tak je to na zbláznění :/

[Natural]

Když vidím že používáte přepěťovou ochranu, tak je možná problém s tím. Můžeš zkusit bez toho.
Jinak zásuvky přeměříš normálně multimetrem...

[grimcz]

Když vidím že používáte přepěťovou ochranu, tak je možná problém s tím. Můžeš zkusit bez toho.
Jinak zásuvky přeměříš normálně multimetrem...

Když se ke mě před rokem přítelkyně přestěhovala, tak jsme ještě tu přepěťovku ještě neměli, takže tou by to teoreticky taky být nemělo. Ale zkusím to schválně bez ní.

[Natural]

Pokud máš oba PC vč monitorů a kdovíčeho ještě zapojeny přes jednu zásuvku, bude to celý problém.

[Fidor]

Ještě mě napadá, ikdyž to asi je blbost, ale zkontrolovat BIOS/UEFI jak je nastavený bootování, jestli třeba nezkouší nejdřív bootovat síťovka, pokud máš PC připojené do sítě kabelem... Každopádně to by asi dělalo při každém zapnutí a né při každém třetím

[grimcz]

Pokud máš oba PC vč monitorů a kdovíčeho ještě zapojeny přes jednu zásuvku, bude to celý problém.

na tohle téma jsem toho shodou okolností četl nedávno poměrně dost, a nemyslím si, že tohle je problém. Navíc to mám takhle už asi 20 let a nikdy žádný problém z tohohle plynoucí nebyl.

A jenom pro vyjasnění - jedno PC je na jednu samostatnou zásuvku (druhý PC je na jinou zásuvku)

[grimcz]

Ještě mě napadá, ikdyž to asi je blbost, ale zkontrolovat BIOS/UEFI jak je nastavený bootování, jestli třeba nezkouší nejdřív bootovat síťovka, pokud máš PC připojené do sítě kabelem... Každopádně to by asi dělalo při každém zapnutí a né při každém třetím

nastavení bootovaní v BIOSu byla jedna z prvních věcí, na kterou jsem koukal. Tim to bohužel není Navíc jsem nastavení BIOSu předtím nijak neměnil, takže nebyl důvod aby byl s bootováním nějaký problém.

Jinak co je ještě zajímavý je, že mám pocit, že tenhle problém se nikdy neděje, pokud restartuju PC ze systému. Děje se to pouze pokud zapínám PC (studený start).

[Natural]

Ono když PC restartuješ, kondenzátory ve zdroji se nestihnou vybít, takže jako by zdroj jel pořád "naplno". S nějakým menším poklesem napětí se zdroj normálně dokáže vypořádat, pokud ho ale spustíš, tedy ho pořádně zatížíš a je "vybitý", může mu trvat delší chvíli, než se "nabije" a proto se zdrží start systému, než deska dostane správnou "elektřinu".
To, že máš PC ve dvou zásuvkách ještě neznamená, že nejsou napojeny na stejný jistič nebo (záleží na "odbornosti dělníka") přímo z té zásuvky do druhé, tedy může i tak dojít k jistému zvlnění vlivem elektromagnetického záření, které při správném načasování může způsobit pokles napětí nebo napěťový ráz(rozumějme mini-blesk) na svorkách (v zásuvce). Tohle už jsem zažil v několika bytech, ikdyž to většinou schytaly jen pojistky na zařízeních.
Proto si prosím pořiď nebo puč multimetr a změř si, jaké napětí tam skutečně je. Jestli znáš někoho s osciloskopem, tak s ním uvidíš přímo průběh...

[grimcz]

Ty dvě zásuvky jsou každá na jinym jističi. Ale určitě někde seženu multimetr a proměřím to, ideálně i ten osciloskop, nebo spíš najmu elektrikáře ať to prověří. Dám vědět jak jsem dopadl.

Jinak, když nevypínám přepěťovku na noc, tak by se kondenzátory taky neměli úplně vybít, nebo jo? Poslední dobou jsem ji zkoušel na noc vypínat,a by do PC nešel proud, ale vliv na můj problém to nemá. Dělá to jak když jí nevypnu, tak i když ji vypnu.

A možná další zajímavost - občas když zapnu PC, tak slyším z casu takový praskání - tak jedno, dvě, max tři, těsně po startu PC, pak už ne. (hádám kondenzátory?).

Další zajimavost, ke který jsi mě navedl - včera jsem přišel domu a byl shozený jistič na mojí zásuvku (moje PC). Přitom celou noc a den byla vyplá přepěťovka.. Nechápu teda, proč jistič spadl, nikdy předtím se to nestalo (když mám vyplnou přepěťovku, jako laik věřim, že PC si nemůže odebírat žádny proud, tak proč spadnul jistič?). Tu noc zrovna byla lehká bouřka v okolí, tak možná to bylo tím a s tímhle to nemá co dělat a je to jenom náhoda. Ale jiný jistič spadlý nebyl.

A je fakt, že jsem zásuvku nechával dodělávat nedávno, cca před 3 měsícema. Ale je v ní pouze jedno PC , monitor a repráky, to by snad utáhnout měla. (respektive v tom konkrétním obvodu by toho o moc víc být nemělo)

Stejně ale nerozumím tomu, proč by se to projevovalo jenom při bootovaní, a ne už v systému, obzvlášt pod velkou zátěží (hraní her)

[Zivan]

Co zdroje v tech PC, neodchazeji? Me jeden nakopnuty zdroj pred lety obcas nechtel nastartovat PC, kdyz nabehnul, tak bezelo PC stabilne.

[grimcz]

Ja mam cca rok starej Corsair 600W, přítelkyně má cca 4 roky starej Enermax 430W(nebo Thermaltake, teď si nejsem jistej).

No krom toho občasnýho zdlouhavýho najetí systému nepociťuju žádný jiný problémy..

[Natural]

Zkus si prvně přeměřit ty zásuvky, (ad.Zivan) bude to chyba ve zdroji nebo v síti samozřejmě. Ale šance dvou odcházejících zdrojů je oproti chybě v el. síti dost malá.
EDIT: Pak můžeš zkusit přeměřit i zdroje "naprázdno"...

[grimcz]

tak jsem ted nekolik dni v kuse zkousel startovat PC s vypojenym sitovym kabelem, a zatim se zpomalenej start neobjevil, tak by to snad mohlo bejt necim sitovym. Jeste budu par dni testovat a kdyz se to zas objevi, tak se vrhnu na zasuvky

[Behemot]

Ono když PC restartuješ, kondenzátory ve zdroji se nestihnou vybít, takže jako by zdroj jel pořád "naplno". S nějakým menším poklesem napětí se zdroj normálně dokáže vypořádat, pokud ho ale spustíš, tedy ho pořádně zatížíš a je "vybitý", může mu trvat delší chvíli, než se "nabije" a proto se zdrží start systému, než deska dostane správnou "elektřinu".

Zdroj je buď v pohodě, nebo není.

Nějaký delší nabíjení, tak určitě bude kondenzátory nabíjet pět minut ne? Zdroj má ve zlomku sekundy naběhnout do provozního stavu (s daným průběhem růstu napětí) i s cca 10mF zátěžema na každé větvi a v dalším zlomku sekundy se má objevit Power Good, je-li vše v pořádku.

Vyloučí-li se zdroj, tak spíš bych to pak viděl třeba na nějaký checksumy a tak, grafice, disku trvá inicializace delší čas. Nechal bych to bejt, holt to uspávejte do S3/S4. Pokud se to bude zhoršovat, výměna desky, někde odchází nějakej šváb nebo jádro (grafický, čipset).


//edit Wilik - upraveno

[grimcz]

Tak nekolika dnech testovani s vypojenym sitovym kabelem pred startem PC a bez zadnych problemu jsem ted nechal startovat PC se zapojenym sitovym kabelem a problem se zas dostavil. Takze to zatim opravdu vypada na problem se siti

Ale nechapu, co se tomu nelibi tesne po zapnuti PC. Behem loadovani WIN bych to pochopil (nemuze detekovat IP adresu apod.), ale tesne po startu PC pri bootu mi to hlava fakt nebere. Navic je sice problem na dvou PC v jednom baraku, ale na druhym PC se problem objevil az po pul roce od vzniku problemu na prvnim PC. Zkusim resetnout modem do tovarniho nastaveni, reset nepomohl.

Znamej mi jeste doporucil pouzit UPC, ze pry vyrovna ruzne prepeti/podpeti/proudove razy v el. siti?To jsem dneska zkusil a problem se objevil hned pri prvnim startu, takze pokud ma znamy pravdu a UPC je opravdu schopne tohle vyrovnat (v manualu pisou ze ano), pak by to problem v el. siti byt nemel?

[grimcz]

Jinak, elektriku jsem predevcirem premeril a vse ok.


//edit Wilik - promaz + upraveno