AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[yuri.cs]

"Leaker" tez sdelil, ze Zen je <10mm2 na 14nm procesu. Take to, ze 6. kvetna bude rec i o Carrizu, Seattlu a mozna i GPUs.

Jeste potvrdil, ze XOP je skutecne pryc a AVX2 je pritomno.

[flanker]

Snad to budou dávat online

[del42sa]

Snad to budou dávat online

myslím, že je v jejich zájmu všechny přesvědčit ( hlavně zákazníky a investory ), že mají něco zajimavého v rukávu

[flanker]

ještě jedna změna, všimli jste si "fully inclusive cache" ?:) To FX určitě neměl.

[del42sa]

další slajd mobile

další slajd desktop

[webwalker]

ještě jedna změna, všimli jste si "fully inclusive cache" ?:) To FX určitě neměl.

AMD, pokud vím, používalo exclusive cache a právě inclusive cache byla doménou Intelu.

[maltra]

Summit Ridge je v performance segmente a na sockete FM3, to budu mat univerzalny socket pre mainstream aj pre performance? By som cakal nejaky enthusiast segment a socket ktory nebude navazovat na APU, ale mozno nas este prekvapia.

[DOC_ZENITH]

ještě jedna změna, všimli jste si "fully inclusive cache" ?:) To FX určitě neměl.

FX to právě měl, poslední co to neměla byla K10. Intel to měl u Netburstu, P6 to neměla, a zavedl to znovu pak až Nehalem a tak je to dodnes. Také jde o to jaké cache budou inclusive, L2 nebo i L3? Myslim že jen L2. Aby to nebylo bottlenekem musí mít ony cache stejnej počet "ways", třeba obě dvě 64-way. Toto jsem ale vyčetl, jaká je reálná implementace či jak to reálně funguje nevim, resp nevim jaké mechanizmy stojej za tim že se to chová lépe než write-trough systém, kterej sice způsobí inclusive, ale dopadny na výkon v zápisu jsou negativní a citelné.

Summit Ridge je v performance segmente a na sockete FM3, to budu mat univerzalny socket pre mainstream aj pre performance? By som cakal nejaky enthusiast segment a socket ktory nebude navazovat na APU, ale mozno nas este prekvapia.

Uvidíme, to se neví. Ale víme že bude velkej serverovej socket, co bude hostovat 4 nody (4x8jader), 64PCI-E linek, 8 paměťovejch kanálů, + rozhraní nástupce HT, pro komunikaci s dalšim CPU i MP konfigurací.

Buide záležet na tom jak silnej ten CPU bude, pokud slabej tak čekej jen 1 socket. Pokud silnej, tak třeba v dobách AM3 měla AMD také mnoho socketů, nad ní byla C34 a nad ní G34. Takže tentokrát by AMD mohlo udělat stejnou věc, nad FM3 by mohlo bejt něco mezi tim serverovym gigantem, něco jako byla C34 v minulosti, ala socket co by byl pro dual-note setup, 32PEG linek, 4 kanály, 2x8jader. To by byla dobrá konkurence LGA2011, vše záleží na tom jak dobré ty CPu budou, pokud by si na troufly na Skylake, neni jedinej důvod to nevydat, pokud budou suxxovat jako je to dnes, bude jen low-end protože vejš by to nikdo nekupoval, nebo by to muselo mít tak podstřelenou cenu že by to nevydělávalo.

[yuri.cs]

ještě jedna změna, všimli jste si "fully inclusive cache" ?:) To FX určitě neměl.

FX to právě měl, poslední co to neměla byla K10.

FX/BD vubec nemel celou kaskadu plne inkuzivni.
L2 byla k L1Ds jen castecne inkluzivni. Byla mezi nimi jeste hnusna WCC.
L3 byla k L2s exkluzivni stejne jako u K10.

Alespon si to vygoogli, at ze sebe zas nedelas blbce...

Také jde o to jaké cache budou inclusive, L2 nebo i L3? Myslim že jen L2.

Fully inclusive cache design. Anglicky snad umis

Aby to nebylo bottlenekem musí mít ony cache stejnej počet "ways", třeba obě dvě 64-way.

Takze proto Haswell ma L3 16-way inkluzivni k L2 8-way...

#########

Me se z tech roadmap libi rada codenames.

GPU k Basilisk APU bylo vyvyjeno spolecne s PS/Xbox GPUs... coz je zarazejici.
Styx je nakonec K12 APU, pritom se jiz davno vyskytoval spolu se Seattle.

Co je nejpodivnejsi je, ze AMD zabilo Cats... Co jen se tu potulovalo kodovych jmen: Leopard, Margay, Lion, Panther, ... Nakonec jen Bobcat, Jaguar a Puma nakonec uzrou svetlo sveta.

[flanker]

FM3 je podle mě OK, protože počet pinů/LGA nijak neomezuje lowend a highend. Stačí se podívat na LGA1150, jdou tam jak Celerony, Pentia, tak slušné core i7. A zde AMD jde o tento segment - up to 95W 8c CPUs, a střední sgement stejný socket up to 4 core. Už jsem kdesi četl počet PCIe linek a bude jich ymslím jak u Intelu,m tedy v CPU 16

[del42sa]

Just one thing: Units with less than four cores are also possible. Four per unit are the limit, but that doesn't mean there have to be four.

[havli]

Co je nejpodivnejsi je, ze AMD zabilo Cats... Co jen se tu potulovalo kodovych jmen: Leopard, Margay, Lion, Panther, ... Nakonec jen Bobcat, Jaguar a Puma nakonec uzrou svetlo sveta.

Zadna skoda, vsechno to jsou totalni lowendy s naprosto nepouzitelnym vykonem. Vzdyt to ma IPC nekde na urovni K8 a pri taktu kolem 2GHz je to bida.
Vsechny tablety bezi na atomu nebo ARMu, tam se AMD nechyta a cpat to do neceho vetsiho je nesmysl z hlediska vykonu.

[yuri.cs]

Just one thing: Units with less than four cores are also possible. Four per unit are the limit, but that doesn't mean there have to be four

Jiste, vzdyt dle roadmapy ma Basilisk max 2c Zen.

Zadna skoda, vsechno to jsou totalni lowendy s naprosto nepouzitelnym vykonem. Vzdyt to ma IPC nekde na urovni K8 a pri taktu kolem 2GHz je to bida.

8 jich je v kazdem Xboxu a PS4 - melo by jinak AMD co nabidnout bez JG jadra?

Byly docela elegantni a zajimave po technicke strance, proto skoda.

[del42sa]

Me se z tech roadmap libi rada codenames.

GPU k Basilisk APU bylo vyvyjeno spolecne s PS/Xbox GPUs... coz je zarazejici.
Styx je nakonec K12 APU, pritom se jiz davno vyskytoval spolu se Seattle.

Co je nejpodivnejsi je, ze AMD zabilo Cats... Co jen se tu potulovalo kodovych jmen: Leopard, Margay, Lion, Panther, ... Nakonec jen Bobcat, Jaguar a Puma nakonec uzrou svetlo sveta.

podle mě to je jen šachování s kódovými jmény (viz. Godavari), některé projekty holt vzaly za své, ale jména se použili pro uplně jiný produkt.

Možná se AMD podařilo v nějakých low power/low clock variantách se Zenem/K12 dosáhnout podobných vlastností při lepším výkonu.Bůh ví, co ty kódové jména neuvedých koček vůbec znamenaly...... Navíc pořád by tu měl být 20nm Skybridge, ne? plánovaný 20nm x86 Nolan ( i když je divné , že v té poslední verzi roadmapy o něm není zmíňka ), zatímco 20nm Amur (ARM) v roadmapě je. Asi to opravdu znamená definitivní konec koček a možná i celého skybridge

[flanker]

ten Excavator do desktopu, to už nemělo valnej význam. Do notebooků bude zajíamvej, ale bylo by to plýtvání to uvádět i do desktopu, když za rok tu bude Zen. Snad to stihnou do Computexu 2016. Kdysi pamatuju, měl vyjít Bulldozer někdy v únoru 2010 a nakonec vyšel až v říjnu 2010

[DOC_ZENITH]

A těžce zabugovanej jak prase, ala tohle neměli vůbec vydávat, měli počkat aspoň na stav ve kterym byla Vishera... nezapomínat že Zambezi a Vishera maj stejnej dieshot, ala je to stejnej křemík jen novější revize s méně bugy. On je to defakto poslední čip co krom APU AMD vydalo... a už je na trhu skoro 5 let že...

A u těch APU jsme toho také moc neměli. Lllano byla jen K10 bez L3 s 2x takovou L2. Trinity/Richland jsou FX style tragédie s mizernym IPC a výkonem na takt, a jedinej čip co byl mezi FX a dneškem vyvinutej je Kaveri, a to samo o sobě byl produkt zaříznutej před plnym dokončenim, a má spoustu nedodělků a chyb v HSA, pak také známej power managment bug a pod. AMD se ani neobtěžovalo je opravit. Tzn defakto výsledky ňákého vývoje jsou posledních x let skoro nulové. Snad se to čekání na něco nového nakonec vyplatí.

[flanker]

srry za OT, ale jsem zvědavej, co Godavari jako nová revize Kaveri, zda tam bude něco opraveno.

[del42sa]

srry za OT, ale jsem zvědavej, co Godavari jako nová revize Kaveri, zda tam bude něco opraveno.

nebude, je to ten stejný čip

[flanker]

ale jiná revize, tím jsem si jist.

[DOC_ZENITH]

Může to bejt jen lépe odladěnej power management a fyzicky stejnej křemík, něco jako Trinity vs Richland.
Ihmo pokud by opravili powerbug z Kaveri a ještě to trochu více poladili tak min do příchodu Skylake I3 by to mohlo mít v low-endu trochu úspěch.