Ashes of Singularity - technicka stranka

[AllowedCry]

O stutteringu na AMD jsem nepsal ani slovo.

U multi GPU mame...... tradaaa opet microstuttering

Jestli si chtěl krtka vysrat tím "micro" tak to byl fakt drsný tah od tebe

[del42sa]

FCAT is long overdue to get upgraded to DX12/Vulkan - oh wait, there's no interest to do so.

[Krteq]

FCAT is long overdue to get upgraded to DX12/Vulkan - oh wait, there's no interest to do so.

Kdopak to asi vyvýjel?

[havli]

O stutteringu na AMD jsem nepsal ani slovo.

U multi GPU mame...... tradaaa opet microstuttering

Jestli si chtěl krtka vysrat tím "micro" tak to byl fakt drsný tah od tebe

Klicovy pojem tady je "Multi GPU" - rikal jsem neco o MS na AMD multi GPU? Ne (protoze to nemerili).

Kdopak to asi vyvýjel?

vyvýjet to fakt asi nebude nikdo Btw posledni verze frapsu je z roku 2013, takze merit DX12 nema zajem nejspis nikdo. Proc taky, kdyz krome jednoho techdema neni nic.

[DOC_ZENITH]

Ono by to chtělo toto:

http://www.tomshardware.com/reviews/gra ... 66-13.html

Nebo ideálně toto, konečně 4K 60fps zacytávačka:

http://www.avermedia.com/professional/p ... n/overview

Ala měřit to HW, jakákoliv forma SW měření se dá tak či onak oblbnout a nemusí bejt přesná.

[Krteq]

Ala měřit to HW, jakákoliv forma SW měření se dá tak či onak oblbnout a nemusí bejt přesná.

FCAT je neflexibilní tool který je schopen měřit čas zhotovení snímku jediným možným způsobem, který nV karty umožňují a nV si je toho plně vědoma, proto se taky snažila tenhle systém rozšířit po co nejvíce redakcích.

Scott Watson (The Tech Report) k tomu napsal tohle:

There’s a pretty widespread assumption at other sites that FCAT data is “better” since it comes from later in the frame production process, and some folks like to say Fraps is less “accurate” as a result. I dispute those notions. Fraps and FCAT are both accurate for what they measure; they just measure different points in the frame production process.

It’s quite possible that Fraps data is a better indication of animation smoothness than FCAT data. For instance, a smooth line in an FCAT frame time distribution wouldn’t lead to smooth animation if the game engine’s internal simulation timing doesn’t match well with how frames are being delivered to the display. The simulation’s timing determines the *content* of the frames being produced, and you must match the sim timing to the display timing to produce optimally fluid animation. Even “perfect” delivery of the frames to the display will look awful if the visual information in those frames is out of sync.

Tohle je přesný případ toho co je vidět v té recenzi na G3D. FCAT totálně nepobral výstup z DWM kompozitoru a chybně interpretoval data.

Jinak FCAT a měření frametimes tu už vlákno mají, můžeme pokračovat tam, tadz je to OT.

[webwalker]

S FRAPSem se dá měřit DX12 úplně v pohodě, jen tam nefunguje overlay. Pokud se ještě na naměřená data aplikuje 3frame filter, výstupy jsou pro singleGPU prakticky totožné s FCATem. Měřím tak pořád a bez jakéhokoliv problému.

PS: Ten FCAT mě tedy poměrně překvapil

[havli]

http://pclab.pl/art67995-7.html
Tohle tady myslim jeste nebylo. GPU testy vypadaji +/- jako vsude jinde, tam neni co resit.
Zajimavejsi jsou testy CPU kdyz se sundaji detaily (aby vsechno neviselo na GPU lmitu). Opet se potvrdilo, ze nejaky zazracny multithreading u novych API se nekona a obycejna i3 vydrti 5GHz FXko.

R9 390:
DX11 -> i3 6100 o 33% lepsi nez FX-9590
DX12 -> i3 6100 o 21% lepsi nez FX-9590

GTX 970:
DX11 -> i3 6100 o 30% lepsi nez FX-9590
DX12 -> i3 6100 o 26% lepsi nez FX-9590

Cili zlepseni s DX12 tam je (naskok i3 se zmensi), ale bida AMD v oblasti hernich CPU porad trva.

[AllowedCry]

To je lež, ten CPU jim jistě throtlil

[oneb1t]

ty vysledky jsou divny sorry ale pclab jsou proste idioti
staci se podivat na vysledky fury x kde je rozdil mezi fx-8350 a i5-6600k cca 3fps



ale hlavne si vsimnete jiny veci a to o kolik se pod dx12 snizil rozdil mezi FX-9590 a i5/i7 oproti DX11

FX-9590 DX11: 27.9
i5-6600 DX11: 38.9
vykon FX-9590 je cca 72% z i5-6600

FX-9590 DX12: 49
i5-6600 DX12: 49.2
vykon FX-9590 je cca 99.5%

[havli]

Kolem 50 fps je uz GPU limit... proc jsem asi vybral ty grafy s mensima detailama? Ono totiz vsechny i3 a dal vytlaci mnohem vic nez 50 fps... coz se ti nehodi do kramu.

Vsak v tom nizsim nastaveni FX 4300 < 9590 skaluje taky, jen je pak prejede jeste vsecko od i3 nahoru.

[oneb1t]

jenze se podivej taky na prubeh FPS coz tam neni zmineny...

jakmile prijde narocna scena tak i3 konci (jenze ty sceny jsou tam asi jen 2 z celkovyho poctu takze to nema na prumer takovej vliv)

proc tam asi polaci nemerej minimalni fps?


takze ano v nenarocnejch scenach kde kreslis prazdnou obrazovku bez interakci je i3 rychlejsi ale jakmile tam mas hromadu jednotek tak je rychlejsi fxko (a to skoro 2nasobne)

[havli]

Jak se mam podivat na prubeh fps, kdyz tam neni?
Proc nemeri minimal fps? Treba protoze to benchmark neukazuje? A frapsem to nemerili, protoze overlay pod DX12 nefunguje a tak si asi mysleli, ze nefunguje ani mereni. Ja jsem si to treba myslel az do nedavna. Ted uz vim, ze to tak neni - diky webwalkerovi.

I v nejvyssich detailech je 5GHz FX nastejno se zamcenou i3... a to z duvodu, ze grafika vic nez ~50 fps neda. Jinak by to pravdepodobne vyslo opet v neprospech FX.

Cili pada dogma, jak si FX pomuzou s DX12 - nepomuzou. A ikdyby ses na hlavu stavel a prekrucoval ty vysledky jeste vic, nic s tim neudelas.

[oneb1t]

jakto ze si nepomuzou?
FX-9590 DX11: 27.9
i5-6600 DX11: 38.9
vykon FX-9590 je cca 72% z i5-6600

FX-9590 DX12: 49
i5-6600 DX12: 49.2
vykon FX-9590 je cca 99.5%

a to se bavime o fury x coz je nejrychlejsi karta jakou si na to muzes poridit
minimalni fps i prubehy jednotlivejch scen jsou ulozeny v souboru co ten benchmark generuje

co se tyka toho ze intely maj o hodne vyssi maximalni fps tak si precti gustafsonuv zakon a amdahluv zakon a pochopis proc to tak je... zkratka u jednoduchejch scen je pomer sekvencniho kodu a paralelniho kodu tak nepriznivej ze pokud mas silny jedno vlakno tak vzdycky vyhraje nad slabsim vlaknem ale celkove silnejsim procesorem

ale jakmile zacne pomer paralelni prace narustat tak se karta docela neprijemne obraci pro i3

zjednodusene u sceny kde ti leti jedno letadlo nad krajinou neni co paralelizovat a procesor co ma velkej single thread vykon bude mit vyhodu

jakmile tam mas letadel 50000 tak uz je to necem jinym

takze zatimco vykon s jednim letadlem te moc nezajima protoze budes mit skoro zarucene hromadu FPS
tak vykon pri 50000 letadlech ti nastini jak se ta hra bude chovat kdyz na scene budes mit miliardu veci naraz

[havli]

V globalnim meritku nepomuzou, protoze se silnejsi grafikou FX zustane nekde kolem 50, zatimco i3/5/7 pojedou od 70 nahoru. Herni vykon se odjakziva testuje pokud mozno bez GPU limitu... a to graf zariznutej na 50 fps rozhodne neni.

Chci te treba videt, jak na FX pojedes 90+ fps pro VR. S i5+ v klidu.

Nejaky imaginarni prubehy fps neberu v potaz - na webu to nemaj, tecka. Jestli se to generuje nebo ne, je mi celkem fuk, ja to merit nebudu. Vychazim z verejne dostupnych cisel a logiky testovani CPU. Tvoje vymysly, kde je i3 udajne v nekterych scenach slabsi, nemaji zadnou vahu. Ostatne horsi min fps jsou v 99% her.... prave na FX. A i kdyby to nakrasne v tomhle pofidernim techdemu bylo naopak, porad to na celkove realite ohledne herniho vykonu FX nic nemeni.

Krom toho brat jako vyhru, ze 200W 5GHz 8jadro (ne)prekona 30W 3,7GHz dvoujadro s HT... mno. Tim bych se radsi nechlubil.

----------------------
Na zaver - DX12 v AOTS vubec nezlepsuje multithreading, pouze o neco snizi overhead. Cili myslenka, jak slabe mnohojadrove CPU ovladnou svet porad zustava jen zboznym pranim. A tim bych tuhle nikam nevedouci debatu ukoncil.

[oneb1t]

jenze tech 99% her kde je FXko horsi s minimalnima FPS je DX11 a to je uplne jina situace... tam nemuze workload skalovat na nevyuzity vlakna

[AllowedCry]

Tonoucí se stébla chytá

[oneb1t]

snazim se vam jen vysvetlit veci co jste jeste doted nepochopili...

tenhle obrazek je vserikajici pro lidi co to chapou
jakmile budu mit dostatecne komplikovanou scenu tak i3 naprosto odpadne proti FXku

pro nekomplikovany sceny mi je naopak celkem jedno jestli mam 100 nebo 200fps

[havli]

jj, ten 100px obrazek je vazne vserikajici.
Zanech trollovani, reci o skvelych v budoucnu uvedenych multithread hrach jsou tady uz od dob A64 X2 nebo C2Q. A porad se moc nezmenilo - Dx9, 10, 11, 12... nikdo se do multithreadu nezene, prestoze uplynulo uz >10 let od uvedeni vicejadrovych hernich CPU.

[oneb1t]

prave ze se zmenilo s prichodem DX12 se zmenilo vsechno a do multithreadu se naopak momentalne zenou uplne vsichni (protoze diky konzolim ani nemaj jinou moznost)

PS: vetsi obrazek
http://www.extremetech.com/wp-content/u ... ompare.png