AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[yuri.cs]

Podla mna by Zen mohol byť fajn pokial po OC dame v pohode aspon 4 GHz a best kusky aj troška viac.

Vypada to, ze 14nm proces bude hlavnim problemem Zenu. 4GHz se zda prilis, mozna kolem 3.5GHz. Vzdyt zatim jede na 2.8GHz.

btw lepsi cache jsou od pocatku ve slidech zminovany jako high-bw a low-latency.

Ocekavat konzistentni IPC Haswellu nebo jeste novejsich Intelu je dost nerealne.

[DOC_ZENITH]

Sorry ale s 3,5Ghz by bylo i IPC Haswellu nedostatečné... Takhle to zatim vypadá na IPC 20% nad FX Haswell kdesi v dáli, možná to bude s 8C konkurovat 4C Haswellu což je fail.

[scootie007]

No aj ked to ipc bude 20% nad fx ale freq budu ovela nizsie ako na fx tak RIP AMD
Ked som menil fx 8320 4,7ghz za i5 4690k na 4,7ghz tak rozdiel v ipc (merane v cinebench) bol 95% v prospeh i5. V multi bol vykon 8c fx na urovni i5 takze 2x vyssie ipc to iba potvrdilo. Aj keby zdvojnasobili ipc oproti fx ale nedostanu sa cez 3,5ghz tak to nebude nic co by prinutilo ludi kupit zen a pochybujem ze cena zenu bude nizsia ako i5

[yuri.cs]

Ja prece netvrdim, ze Zen bude "dostatecny". Zatim ma AMD BD derivaty, ktere se az s XV dostahly na IPC AMD 10h aka vylepsene K8. Takze mit i IPC stareho SB by byl solidni skok. S BD/PC vs nejnovejsi Intel je nekdy IPC i o 100+% horsi. V marketingovych materialech AMD zminuje u Zenu 40%.

Vyhoda pouziti 14nm LPP by mohla lezet v nizko takovanych MCM 32c/64t CPU.

Nicmene asi je na jakekoli soudy brzo - mame 1 benchmark, ktery navic dle reakci nepodava kdovijak konstantni vysledky.

[flanker]

Přesně jak říka yuri, souhlas.
Jinak je nesmysl obecně tvrdit, že IPC Vishery je poloviční než Haswellu, to totiž záleží případ od případu i dle optimalizace softwaru. V Superpi to bude oněch 100%, ale v Zoneru naopak nikoliv atd. Průměr bude spíše tak 65%. Ale prosím vyhnout se OT
Spíše se podívejme i na situace A a B
Zen A 8c/16t, nízký takt na poměry Skylaku a Haswellu. ALe cca sronatelný takt s 8c/16t Intelem. Tedy využití ideálně na práci a těžko někdo bude tvrdit, že si s i7-5960X nezahraje, protože má základní takt 3 GHz a s turbem 3.5 GHz.
Zen B 4c/8T - tady může nastat problém, pokud technologie nedovolí aktuálně takty v základu alespoň 3.5GHz+turbo (3.8 GHz a více)

I samotný 5960X/6950x je mířený jinam a přesto má kupce, kdybych si mohl vybrat třeba já, raději vezmu 6950X než vysoko taktované čtyřjádro

[zumpar1234]

těžko někdo bude tvrdit, že si s i7-5960X nezahraje, protože má základní takt 3 GHz a s turbem 3.5 GHz.
Zen B 4c/8T - tady může nastat problém, pokud technologie nedovolí aktuálně takty v základu alespoň 3.5GHz+turbo (3.8 GHz a více)

Haswell-E sa bežne dostava na 4.5GHz frekvencie po OC aj keby sme brali konzervativny OC na 4GHz stale to zmasakruje 8C 16T s prstom v nose! Proste je to veľky pruser ak sa ani frekvenčne nedostane Zen nad 3.5GHz to by bolo horšie ako Bulldozer. Taky procesor nema na trhu desktopov šancu. To by bol jepiči život ako mala Vishera ala nasadit tomu nizku cenu na ktorej AMD nič nezarobi a aj tak to kupia len skalny AMD fanboys.

[godlike]

Ja byt v managmentu AMD, uz bych byl z toho na prasky, kdyby me ukazali moji inzenyri testy prvnich samplu, ktery nedosahuji ani vykon par let starych Haswellu.

[maltra]

Je to neoptimalizovany testovaci kus, neviem co tu furt riesite.

[DOC_ZENITH]

Neoptimalizovaný? Ty znáš ESka co by byly citelně pomalejší jak finální CPU? Jakmile jsou venku ES je architektura vesměs hotová a vychytávaj se jen poslední bugy a připravuje masová výroba.

Spíš ani Sandyho či Westmere, řekněte Havlimu ať vytahne toho svojeho 8C Sandy Xeona s TDP95W. Ty prozatimní výsledky proti 5960X (ala stejnej počet jader a taky) vypadaj pro Zen hrůzostrašně.

Jediná záchrana by mohla bejt pokud by to bylo úsporné. Taková 16C 32T varianta na solidní frekvenci by se v serverech prodala, do desktopů to ale moc vhodné neni.

[havli]

115W TDP, realna spotreba mozna 110 - 120 W, nicmene jak jsem rikal - neocekavam, ze by tohle ZEN na finalnich frekvencich nejak moc porazel. A to bude v dobe vydani SB-E uz 5 let stary CPU... navic tyhle kusy se uz vesmes vyhazuji a cinan to prodava za 2k.

[yuri.cs]

Je to neoptimalizovany testovaci kus, neviem co tu furt riesite.

Jak se optimalizuje ESko? Upravy firmwaru v tehle fazi spis uz jen deaktivuji jednotlive uplne nefunkcni bloky (hello, GDDR5 Kaveri, AVFS Fiji, atd.) nebo patchuji nejviditelnejsi bugy (Agena TLB fix).

[maltra]

Na zaklade jedneho testu a na systeme ktory ani nevieme aku mal hardwarovu a softwarovu podporu toho CPU sa tu robia zavery. Nevieme o tom CPU, resp. skor o tej architekture vobec nic, ani to ako sa sprava pri akych frekvenciach. Mozno pojde na 3.8/4.2 a vykon bude s narastajucimi MHz dobre skalovat.

[del42sa]

To CPU má vyšší IPC než Bulldozer/Excavator, ale zpočátku se bude opakovat scénář jako u Kaveri. Vyšší IPC bylo částečně deklasováno nižší pracovní frekvencí než u předchůdce. Jak se bude proces zlepšovat a ladit, budou frekvence stoupat a s nimi i výkon. Je to úplný restart CPU divize a takto je potřeba na to pohlížet. Prostředky Intelu mít AMD nikdy nebude, takže kdo očekával drtičku Skylake, musí být hodně naivní...

Navíc souhlasím, že z jednoho pofidérního testu lze těžko dělat závěry.

[Maor]

115W TDP, realna spotreba mozna 110 - 120 W, nicmene jak jsem rikal - neocekavam, ze by tohle ZEN na finalnich frekvencich nejak moc porazel. A to bude v dobe vydani SB-E uz 5 let stary CPU... navic tyhle kusy se uz vesmes vyhazuji a cinan to prodava za 2k.

ZEN bude jen rebrand SB s novejma deskama Proto taky Keller znova odešel, nemohl se na to koukat

[flanker]

Zumpar: o OC nevíme vůbec nic, ani píď. Jd eo základní takty, na kterých si zákazník koupí hotový výrobek. Takhle se na to dívej. OC je pak marketingový tahák, kdy taktování dělá v praxi možná 1-5% všech kupujících.
Z pohledu velkých overclockerů pak mnohem důležitější je taktování s LN2, kde už vůbec nic dopředu neodhadneme (bylo by však fajn, kdyby CPU netrpěl na coldbug)

[flanker]

brzy mají být hotchips, ne? Tam by snad mohla být ukázána teorie čipu.

[zumpar1234]

Zumpar: o OC nevíme vůbec nic, ani píď. Jd eo základní takty, na kterých si zákazník koupí hotový výrobek. Takhle se na to dívej. OC je pak marketingový tahák, kdy taktování dělá v praxi možná 1-5% všech kupujících.
Z pohledu velkých overclockerů pak mnohem důležitější je taktování s LN2, kde už vůbec nic dopředu neodhadneme (bylo by však fajn, kdyby CPU netrpěl na coldbug)

PC hrači taktuju viac než len 1-5%. PC hračov to zaujimať isto bude, navyse v dobe ked je pretaktovanie procesora tak jednoduche.

[-Vladimir-]

myslel procento populace kurňa drát

jinak 90% internetové populace opravdu netaktuje - i ČR má svá Horní Dolní apod. díry.

[zumpar1234]

myslel procento populace kurňa drát

jinak 90% internetové populace opravdu netaktuje - i ČR má svá Horní Dolní apod. díry.

NJ ale 90% Internetove populace si nekupi AMD 8 jadro Zen to je snad jasne!
Vecsina internetovej populacie aj tak fici na notebookoch alebo horsich zufalostiach ako tablety.

[del42sa]

brzy mají být hotchips, ne? Tam by snad mohla být ukázána teorie čipu.

22-23.8.2016