AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
maltra
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. říj 2010
Bydliště: Západná Stredozem

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od maltra »

Ten procesor a hlavne platforma ako taka su nedoladene, 4 jadra mali rovnake frekvencie ako 8 jadra podla toho co pisal yuri.cs takze kludne moze byt finalny vykon na odladenej platforme o desiatky percent vyssi. Na to ze to je prvy nastrel vykonu to je pozitivne, nezabudajte ze sa to porovnava s odladenou platformou konkurencie.

@Mr. Trollfan nepis tu svoj zivotopis, nikoho nezaujima co mas a co robis.
PC: R7 9800X3D | 64 GB DDR5 CL30 | X870E Aorus Pro | ASUS RTX 4070 Ti TUF | WD_BLACK SN850X 2TB (OS) & 4TB (Games) | Phanteks Enthoo Pro M Glass | RM1000e | Alienware AW3423DWF
Retro PC: PIII 650E Slot 1 | GA-6BXE Rev 1.9 | 128MB DDR | V4 4500 32MB AGP | SB 32 PnP CT3670 | SpinPoint 80GB>32GB[
amadjr
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. úno 2009
Bydliště: údolí zubatých žab
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od amadjr »

takze me ocekavani s problemama desek se zatim stale vice a vice potvrzuji :/
OT:takze chalani poslouchejte :D kdyz mate 2 male audi, tak mate patent na rozum :) a moc se mi libi spor byvaleho trolla s novym trollem :)
Ryzen R7 1700 @ 4ghz, alphacool nexxxos black chrome, Gigabyte X370 Gaming K7, G.skill TridentZ@3200 CL12, VEGA 64, Samsung EVO 960 NVME, EVGA SuperNova 750 G2
-Vladimir-
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. bře 2016
Bydliště: SZ od Dačic / jižně od Brna

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od -Vladimir- »

Mr_Trollfan píše:Ako by si sa snazil presadit v hernom priemysle krom frekvencii?
prostě dám víc mezipaměti (5MB L3/core) a hned mám kompenzaci...

JHeadman: není totiž jenom frekvence, co boduje ve hrách, i mezipaměť má slušný podíl na herním projevu...
Naposledy upravil(a) -Vladimir- dne ned 25. pro 2016, 11:03, celkem upraveno 2 x.
ignorelist: Stratos (již trvale)
JHeadman
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. bře 2007

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od JHeadman »

Tak ty seš pěknej troll posuzovat znalosti podle toho v čem se vozíš no nevim .... znám lidi s lepšími auty a o IT nevědí nic ... ZEN je od základu nová architektura a jestli si čekal že bude mít stejný IPC jako intel a bude sahat na 5GHz tak seš mimo .... asi jako kdyby intel po P4 přišel s core2 na daleko vyšších frekvencích než p4 což se nestalo a taky to spadlo dolu, ale diky jiné architektuře to bylo někde jinde s výkonem a spotřebou .... ani nevime jaký takty to bude mít a už tu prohlašuješ ZEN za fail ...

Mr_Trollfan : :-D
Naposledy upravil(a) JHeadman dne ned 25. pro 2016, 13:43, celkem upraveno 1 x.
CPU Ryzen R5 1600 @3.8GHz 1.35V, MB MSI B350 PC MATE, Ram Crucial Ballistix sport 2400@3200 1.36V GPU Zotac GTX 1070 AMP! Extreme 8GB GDDR5 , SSD 120GB OCZ trion , HDD WD750GB, PSU Zalman ZM600LX, custom watercoooled
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Takze najde sa tu niekto kto bude mat aj nejaky normalny argument v com a preco nemam pravdu okrem toho ze ma bude nazyvat trollom? :wink:

Nepotrebujem patent na rozum aby som sa mal ako 25 rocny chalan viac ako dobre :roll:

JHeadman: Reagoval som na toto, napisal to na znalosti vseobecne tak som vseobecne aj reagoval:
Hey, tvé znalosti jsou nulové a hážeš tady závěry o tom, co je a není dle tebe fail, zbytečně tady zasíráš téma. :roll:
Si dalsi no argument troll ktory si mysli ze napise bullshit tak ze je pan. Frekvencie v tom casaku/teste su, oc tu par ludi naznacilo. (Len pre tvoju info. Tych 5ghz si si vycucal z prstu, nauc sa vyznam slov momentalne, zatial, atd. ak ho poznas tak sa nauc citat, resp. uvedomovat si co citas.) Pri sucastnych vysledkoch a +15% oc bude Zen FTW. Verim s tebou.
Naposledy upravil(a) Mr_Trollfan dne ned 25. pro 2016, 11:24, celkem upraveno 2 x.
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Hladis »

Tak se s temi trolly tady trochu uklidnete, uz je to trochu přes caru, nebo si tu date pauzu s LOCKem tématu.
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od _Jesper_ »

Mna ten prvy nastrel vykonu toho ES Modelu , vcelku velmi pozitivne prekvapil. Necakal som take vysledky pri base clocku 3,1GHz. Takze zacinam silne zvazovat svoj future next upgrade (ZEN+ 8C/8T-16T). Nejako to este doklepem na mojej i7 3770K ktora ma nebrzdi zatial nikde :D

Spat k teme - Je teoreticky velmi dost mozne , ze s vyladenym microkodom (BIOS) , novou reviziou CPU a celkovemu odstraneniu uz vyssie spomenutych neduhov , moze AMD dostat este realnych cca +10% - 15% vykonu navyse. Ved Lisa Su sama na tej prezentacke potvrdila ze zakladny base clock ma byt 3,4GHz+
Navyse AMD je zname tym , ze su schopny z toto FinFet 14nm procesu vyzmykat co sa da a myslim si , ze to aj urobia. Doslova im ide o krk a su si toho v AMD plne vedomy.

Faktom je , ze dosiahnut takyto vysledok s ES na uplne novom procese , novom sockete oproti odladenemu procesu a architekture Intelu je na moznosti a schopnosti AMD - uplne super - jedine co na to mozem povedat je , WELCOME BACK AMD !

Pre nas zakaznik to moze byt len prinosom , nakolko davat intelu skoro 400€ za 4C/8T s taktom vyhnane az na krv a s kurvitkom pod IHS - tak F... O.. Intel - nie som Debil dat za toto tolko E. Po roku dvoch uz to bude cele EOL.
AMD Ryzen R9 7900X | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA MSI RTX 3080 Ti 12GB SUPRIM X | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Dithius »

Ok tak 7700K kupovat nebudu a čekam na zen 8core s HT off :) doufam že takový model vyjde. pak voda a jedem. :D 1,5 V bude start
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2066 MHz; MB: ASROCK B650E TAICHI Lite; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6200MHz CL30-38-38-28-68-48-1T (GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 41 (installed ground UP from cmd nonGUI).
alienGT
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. úno 2007
Bydliště: Opava

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od alienGT »

Tak zalezi, na co je tvoje PC primarne urcene. Ja asi do 7700K pujdu, pac mi jde z 90% o hry. Nebudu si honit triko v testech, jenz 8 jader vyuzije. Bohuzel je realita takova, ze z 4C8T 5GHz dostanes ve hrach nejvic FPS. Az se konecne nekdo nauci programovat hry pro 8C-8C16T - low GHz, klidne si takovy Zen koupim.
9800X3D|Silent Loop 2|ASUS Strix B650E-E|2x32GB 6000CL30|RTX 4090 Gaming OC|FD Meshify 2 XL|RM850i|42" LG C2 120Hz OLED
LastPCgamer
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2012

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od LastPCgamer »

alienGT píše:Tak zalezi, na co je tvoje PC primarne urcene. Ja asi do 7700K pujdu, pac mi jde z 90% o hry. Nebudu si honit triko v testech, jenz 8 core vyuziji. Bohuzel je realita takova, ze z 4C8T 5GHz dostanes ve hrach nejvic FPS. Az se konecne nekdo nauci programovat hry pro 8C-8C16T - low GHz, klidne si takovy Zen koupim.

Nemyslim si ze je problem v tom ze by hry a enginy nevedeli vyuzivať viac ako 4- jadrove CPU. Problem je v uzivateloch a hernom hardveri obecne. Ktory vydavatel-vývojár vyda na PC hru ktora by nesla na mainstream 4 Core CPU dobre? Vecsina herneho trhu je zastagnovana na 4 jadrovych procesoroch a nehýbe sa uz roky a to je hlavny dôvod preco sa neprejavuje benefit z viac ako 4 jadrovych CPU v hrach. Ved nedavno vydaný Battlefield 1 ma s tymto problem ze dost zahlcuje 4 jadro bez HT a hned sa spustil shitstorm hlasajuci zlu optimalizaciu. Dalsi aspekt su herne konzoly ktore maju sice 8 jadrove CPU ale nizko taktovane Jaguar jadra takze CPU vykon na rozdavanie nie je ani tu.
Z tychto dôvodov nie je ani priestor na to aby sa hry niekam pohli v CPU narocnosti, takze vsetko sa to placa tak aby sa 4- Core CPU nezahltil, optimalizuje sa to na 4 jadro a pri takych hrach benefit z viac jadrovych CPU ani nie je mozne poriadne zaznamenavať. Toto sa ale može zmenit prave Zen procesormi ktore by mohli priniest viac jadier do mainstreamu a konečne vytvoriť na trhu dostatočne veľku uživateľsku zakladňu s mnohojadrovými procesormi. Tiež pravdepodobne bude Zen aj v MS Scorpio konzole a dalsich generaciach konzol Sony a MS. Ja dufam ze do roku 2020 uz bude konečne 8 jadro mainstream CPU v bežných herných počitačoch. Tie 4 jadra ako etalon herneho PC v roku 2016? To je už hanba veď to tu mame už celu večnosť... :oops:
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home; Herné konzoly: Playstation 5, NINTENDO Switch
alienGT
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. úno 2007
Bydliště: Opava

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od alienGT »

To, co jsi napsal, bych klidne podepsal. Nezbyva, nez aby se ceny 8core CPU (s rozumnym IPC) dostaly k hranici 300E a evoluce muze zacit. Necht je Zen 1. vlastvokou...
9800X3D|Silent Loop 2|ASUS Strix B650E-E|2x32GB 6000CL30|RTX 4090 Gaming OC|FD Meshify 2 XL|RM850i|42" LG C2 120Hz OLED
Banana
Začátečník
Začátečník
Registrován: 17. led 2004

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Banana »

Souhlas cpu nad 4 jadra uzivaji cca 2% uzivatelu.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

Banana píše:Souhlas cpu nad 4 jadra uzivaji cca 2% uzivatelu.
nesmysl non plus ultra, 8 jader má dneska každej druhej v telefonu :lol:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
amadjr
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. úno 2009
Bydliště: údolí zubatých žab
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od amadjr »

http://store.steampowered.com/hwsurvey/
4.5% :) ale s tou optimalizaci na jaguara 8T to prestrelil chlapec :)
Ryzen R7 1700 @ 4ghz, alphacool nexxxos black chrome, Gigabyte X370 Gaming K7, G.skill TridentZ@3200 CL12, VEGA 64, Samsung EVO 960 NVME, EVGA SuperNova 750 G2
Raikkonen
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. kvě 2008

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Raikkonen »

del42sa píše:
Banana píše:Souhlas cpu nad 4 jadra uzivaji cca 2% uzivatelu.
nesmysl non plus ultra, 8 jader má dneska každej druhej v telefonu :lol:
až na to, že ty "8 jádra" jsou konfigurace big.LITTLE, tedy ve skutečnosti 2 různě taktovaná 4jádra slepená k sobě a přehazují si to na sebe podle zátěže, takže 8jádro jen papírově, 4jádro reálně. Vlastně taková obdoba turba u Intelu, akorát tady se nezvyšuje frekvence samotného jádra, ale buď se přehodí zátěž na výkonnější jádro, nebo rovnou se vše přepne na celý výkonnější 4jádrový cluster. Takto vypadá Snapdragon, Kirin, Exynos i Tegra. Zatím tedy nevím o opravdovém 8jádru, možná nějaké někde je, nebo je v přípravě, ale zatím je to spíš hudba budoucnosti.
hnizdo
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 29. bře 2007
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od hnizdo »

Navic je tu otazka, jaky realny prinos tahle konfigurace ma - je tam jen kvuli snizeni spotreby v "klidu". Rozhodne to neni proto, ze by cokoliv potrebovalo 5+jader zaroven.
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: MSI 4090 Suprim Liquid SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 3TB Toshiba, 18TB WD DC HC550, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: BQ Dark Base PRO 900 r2 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Turtle Beach Stealth 700X Gen 2 MAX, OS: Win11/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<
celebrant.athlon
Začátečník
Začátečník
Registrován: 24. dub 2005
Bydliště: Rosice u Brna

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od celebrant.athlon »

Těch SoC, kde jede všech 8 jader současně je čím dál víc. Třeba moje 2 roky stará Galaxy Alpha má 4x A7 + 4x A15. Původně to byl cluster switch a pak to při updatu na Lollipop zapli oboje.

Doporučuju vzít nějakej monitor vytížení CPU a kouknout na to. Skutečně není problém vytížit klidně 6 jader a třeba při instalaci věcí z play storu jede všech 8 naplno.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

Raikkonen píše: až na to, že ty "8 jádra" jsou konfigurace big.LITTLE, tedy ve skutečnosti 2 různě taktovaná 4jádra slepená k sobě a přehazují si to na sebe podle zátěže, takže 8jádro jen papírově, 4jádro reálně. Vlastně taková obdoba turba u Intelu, akorát tady se nezvyšuje frekvence samotného jádra, ale buď se přehodí zátěž na výkonnější jádro, nebo rovnou se vše přepne na celý výkonnější 4jádrový cluster. Takto vypadá Snapdragon, Kirin, Exynos i Tegra. Zatím tedy nevím o opravdovém 8jádru, možná nějaké někde je, nebo je v přípravě, ale zatím je to spíš hudba budoucnosti.
už je to hodně dávno, ale myslím že některé ty SoC umožňovaly za určitých okolností použít všech osm jader v tom SoC... a když se vrátím k PC, tak jsem přesvědčen o tom, že 8 jader má ve svém PC mnohem více uživatelů než 2% ( je to i díky poměrně hodně příznivým cenám FX 8 jader aka FX8300 )
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Hladis »

Myslim, že ze statistiky Steamu jde videt, kde je priorita poctu jader u hracu. Stacilo jaky rev byl, ze FC4 nesel na dual core. V konzolich, pokud si pamatuju, jsou vyhrazeny jadra pro system, takze aplikace nepouzivaji všech osm. Jinak ale dnes vychazeji hry, kde třeba HT a tedy 8 threadu, pridava nejakych 20% vykonu navíc. Je ale fakt, ze Skylake i5 a i7 s K ma mezi sebou minimalni rozdily, krome speku jako Crysis 3 v jedny casti mapy. Vice jader je spis pro specificky pouziti jako render, nebo u slabych CPU, kde jejich slabost kompenzuje počet jader. Pro bezny pouzivani a hrani není 8 jader nejak zvlast potřeba.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

Hladis píše: Pro bezny pouzivani a hrani není 8 jader nejak zvlast potřeba.
nebylo, dokud se využívaly zastaralejší API, které stejně nedokázaly víc jader využít. Teď je situace poněkud odlišná.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“