AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[blaho]

čekame pane docente

[flanker]

No když už tu máem takové OT, musíme zapojit i selský rozum. A selský rozum říká, že relativně nízký takt nemůže vždy excelovat ve hrách, i kdyby bylo IPC slušné. Takže v dobrém případě bude mít herní výkon pdoobný jako cca stejně taktovaný Intel. Na druhou stranu, nikdo mi nevymluví, že třeba na i5-6500 či i5-4670K se hrát nedá

[blaho]

to jo Flankere , ale my chce uz seriózneho konkurenta pre i7K

[Spring]

@maltra Firmy logicky produkty prezentuji v nejlepsim svetle, ale zridka se zabyvaji vysvetlenim. Co vlastne znamena "extremni vykon"? Nerozumim tomu, mozna byste mi to mohl vysvetlit. Prozatim jedine mozne vysvetleni by bylo, ze procesor disponuje schopnosti (optimalizaci/vykonem) enkodovani videa v realnem case, bez dopadu na chod vlastni hry. Myslim, ze neco podobneho AMD predvedlo v prezentaci. Ano, onen brutalni vykon zaridila optimalizace, ktera v porovnani s procesory Core i5, castecne i Core i7, tvari jako "extremni vykon pro hrace".

Architektura Zen, at se to zda hracum divne, nikdy nemela ambice stat se herni platformou, naopak rapidne zacilila na profesionalni uzivatele a servery. Vsechny zmeny v instrukcnich sadach, virtualizacnich nastrojich AMD-Vi SEV, zabezpeceni pameti SME jsou verejne dostupne ve vyvojarskych priruckach od 21. dubna 2016.


@blaho Muzes prestat postovat prihlouple obrazky pod kazdy komentar? Dekuji

[ttxman]

Prave naopak! Nove instrukcne sady a prekopanie procesorovej microarchitektury s vysledkom vyrazneho zvysenia efektivity je jedna z realnych ciest ako zaznamenat vyraznejsi vykonnostny skok + vylepsovanie prace s cache pamätami.

Nová instrukční sada ani architektura ničemu nepomůže, x68-64 je je pro zpracování sériového kódu na špičce a nic rychlejšího není. Všechny architektury, které pracují s vysokými frekvencemi mají stejné problémy, které řeší víceméně stejně.

Dnešní problém je latence: Výkon je dán tím jak dobrý je odhad co bude CPU potřebovat za 15+ taktů v pipeline a za 40 taktů v RAM.(navíc odhad do RAM je 2x, v cache musí být jak data tak program) Pokud je odhad správný plive jádro CPU několik instrukcí za takt. Pokud ne je to horší.

Techniky na zvýšení single thread výkonu spočívají ve zlepšení tohoto odhadu (lepší branch predictor, načtení více věcí do cache, nové instrukce aby programátor mohl cpu napovědět), nebo ve snížení dopadu špatného odhadu: Více vrstev cache (větší cache za méně tranzistorů), uOps cache v pipeline.

[maltra]

@maltra Firmy logicky produkty prezentuji v nejlepsim svetle, ale zridka se zabyvaji vysvetlenim. Co vlastne znamena "extremni vykon"? Nerozumim tomu, mozna byste mi to mohl vysvetlit.

Vychadzam zo slajdu z AMD prezentacie plus z toho co pri live streame hovorila CEO AMD.

[Hladis]

PR a marketacky materialy nemají cenu ani toho papiru, na kterym jsou vytisteny. "Extreme performance" je vypovidajici asi jako "High-performance, power-effecient AMD64 cores" v materiálech k Bulldozeru.

[maltra]

To je pravda ze to je marketing. Na druhej strane Buldas nemal verejne predvadzacky vykonu proti Intelackym high-end procakom ako mal Zen. Takze situacia je tentokrat ina. Intel sa za poslednych par rokov prakticky nikam nepohol, AMD by to muselo fakt totalne posrat aby za tie styri roky nevymysleli nieco, co bude Intelu konkurovat.

[Luděk]

Ono mi hlavne pride strasne zvlastne nadavat, ze leaknute cenu su drahe, ked stejne nemam kam inam ist, abych dostal vykonovy ekvivalent lacnejsie. Mi pride, ze si ludia myslia, ze trh s PC je neico ako trh s autami. Lenze prave naopak, je to daco ako trh s lietadlami. Su tu dve spolocnosti, ked sa dakomu ani od jednej nic nepaci, tak si moze kupit bud nic, alebo zasa nic.

Luděk: tak mi prosim povedz, co od Intelu si kupis, ked bude Zen 8C/16T procak drahsi ako 14k? Pretoze nech sa divam, ako sa divam, pod 14k sa da s odretymi usami zohnat len 6C/12T, ale na nejake 8 jadro s HT treba zabudnut.

Pokud se ukaze ta zprava jako pravdiva a Zen 8C/16T bude stat 17k+, tak si radeji koupim 6800K ci jeho nastupce. Ma vic PCIe linek a to se muze hodit. Osmijadro stejne nevyuziju, jen jsem ho jednoduse chtel .

[ArgCZ]

a máš pocit že tvoje volba je automaticky pro každýho ta lepší? Ach jo

[AllowedCry]

Ale on nemohl provést žádnou volbu, protože zen tady není, takže má nejspise halucinace

[Mr_Trollfan]

PR a marketacky materialy nemají cenu ani toho papiru, na kterym jsou vytisteny. "Extreme performance" je vypovidajici asi jako "High-performance, power-effecient AMD64 cores" v materiálech k Bulldozeru.

To mas sice pravdu, ale ak bulldozer performance bol pre amd high performance tak zen oproti tomu bude v ich meritku a porovnani s tym bulldozerom urcite extreme performance

[Krteq]

Pokud se ukaze ta zprava jako pravdiva a Zen 8C/16T bude stat 17k+, tak si radeji koupim 6800K ci jeho nastupce. Ma vic PCIe linek a to se muze hodit. Osmijadro stejne nevyuziju, jen jsem ho jednoduse chtel .

K čemu ti bude "víc" PCI-E linek? Potřebuješ 16 linek pro grafiku, 4 pro SSD do M.2 slotu, pak řekněme 8 pro PCI-E 4x a 1x sloty. Kolik linek opravdu využiješ?

[Luděk]

Pokud se ukaze ta zprava jako pravdiva a Zen 8C/16T bude stat 17k+, tak si radeji koupim 6800K ci jeho nastupce. Ma vic PCIe linek a to se muze hodit. Osmijadro stejne nevyuziju, jen jsem ho jednoduse chtel .

K čemu ti bude "víc" PCI-E linek? Potřebuješ 16 linek pro grafiku, 4 pro SSD do M.2 slotu, pak řekněme 8 pro PCI-E 4x a 1x sloty. Kolik linek opravdu využiješ?

Nyní mám i7 4790K a ten má 16 linek z CPU. Tenkrát sem si taky myslel, že mi to stačit bude, protože neprovozuji dvě grafiky. Jenže vývoj a klesající ceny nvme SSD mě přesvědčili o opaku.

Takže může nastat situace, že budu chtít další nvme SSD. Proto sem psal, že víc linek se může hodit a je to určitá výhoda.

[Blue Storm]

Víš třeba o tom, že PCIe disky jedou z PCIe linek čipsetu, kterých má třeba Z270 24? (pokud je nestrčíš do slotů pro grafiky, samozřejmě)
//Takže to, že ti ty linky nestačí, je akorát tvá neznalost, protože další linky máš z čipsetu, tzn. PCIe SSD klidně osadit můžeš a 16 linek pro grafiky se to nijak nedotkne.

[Luděk]

Mám Z97 chipset a tam bych si musel vybrat mezi zvukovkou do pcie nebo M2x4. Alespoň tak to tvrdí dokumentace od výrobce desky. A to že má Z270 PCIe víc linek vím, ale je mi to jaksi houby platné.

// A navíc Z97 má v chipsetu jen gen2, tj propustnost max 2GB/s.

Mimochodem jen Gen2 PCIe z čipsetu má i X370 pro ZEN ale to ty určitě víš. Tj. u ZENu mohu mít při zachování 16x pro grafiku jen jeden nvme SSD disk v plné rychlosti.

[amadjr]

ono treba i u 990FX propojeni z jiznoho mustku bylo radove pomalejsi, byt papirove stejne.. jaksi jsem ale nedohledal podrobnejsi schema o X370, teda krome zakladni informace 32-pci-e 2.0 takze......

[Spring]

@maltra @Mr_Trollfan Pochopil jsem, prekvapive umim i cist, bohuzel nejsem ani o krok blize k rozlusteni abstraktni marketingove sifry, kterou se posledni dobou ohani kde kdo. Predpokladam, ze ostatni na tom nejsou s pochopenim lepe.

@Luděk O DMI 2.0 - Z97/3.0 - Z270 si zacni delat starosti v okamziku, kdy budes mit vykonne x8 - x16 SSD disky, 10GbE sitove rozhrani, nebo x8 xporotvy SAS radic. V takovych pripadech uz linky chybi a bottleneck existuje, ale to neni tvuj pripad. Jestli si myslis, ze se dvema domacimi NVMe disky prekrocis moznosti DMI, tak se hluboce pletes. Nebo snad mate disky na urovni Intel P3700?

[Shaquille]

twl napise, ze by se vice linek mohlo hodit a uz se to na nej sype... vy si kupujete novou platformu na rok, dva? Nebo jste vestci a vite, co prijde... Pouze predpokloadate, stejne jako Ludek.

Nebo snad mate disky na urovni Intel P3700? Ano, mame. Ted napises co?

[yuri.cs]

Nebo snad mate disky na urovni Intel P3700? Ano, mame. Ted napises co?

Nesnaz se setrit na nejake desktop platforme. S takovym IO to chce pekne macatou serverovou desku.