AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Blue Storm]

a co jako? tady nekoho zajimaj tvoje potreby ? ja tady taky nepisu moje potreby protoze lightroom pouzivam dnes a denne a bez nej si tak nejak ty odborniku nedovedu vyvolani rawu predstavit, ale tak ty jako 3d grafik bys me v tomhle ohledu urcite poradil nejakej efektivnejsi nastroj...

Ehm a co má Lightroomu společného se 3D? Resp. obecně s grafikou, kromě samotných fotek? Souhlasím s tebou, že zrovna Lightroom není na jádrech skoro vůbec závislý... jenže to je nástroj pro fotografy, ne pro pro tvorbu třeba vektorové grafiky, 3D modelování, apod. (dávám jen jako příklad)

Jestli zase někdo chce rozjet diskusi, jak je IPC nepodstatné a dožene se to přes jádra+HT, tak to se vracíme v čase do října 2011 k Bulldozeru. Jak to nakonec dopadlo, to je dnes naprosto jasné - AMD v CPU totálně vyklidilo všechny pozice. A případné spekulace, že to snad zase spasí nějaká budoucí revize Zen+ atd., to tady taky bylo v podobě Piledriveru, Steamrolleru a Excavatoru a situaci to nijak neotočilo.

Jenže tady je dost velký rozdíl v tom, že Bulldozer/Piledriver, nebyl schopen ohrozit high-end Intelu, což se naopak Ryzenu daří více než dost.

[ArgCZ]

2. Zen prinesie obrovsky narast IPC voči FX procesorom a vrati AMD do zavesu za Intelom... Phenom II tiez za Intel procesormi zaostaval a pritom to nebol fail a predaval sa dobre. Bulldozer mal IPC miestami dokonca nižsi ako mal Phenom II a to bol problem.

Ti musím zatleskat jak jsi to hezky pojmenoval, tohle je myslím správný příměr a né že to bude jak FX-8150 proti Sandy, nižší IPC neznamená vždy fail

stačí jen na trh hodit zajímavý procesory aka Phenomy II X3 či Thubany

[arach]

bluestorm: no asi tolik, jak argumentovat 3d grafikou tak ja muzu zase upravou fotek, coz je jinej druh graficky prace...
LR je prave na MT hodne zavislej ale to poznas az pri vetsi objemu dat

[Blue Storm]

No nevím, ale s LR pracuju denně včetně exportů desítek fotek z 24Mpx RAWů a nemám pocit, že by LR využil aspoň těch osm vláken u Core i7, natož aby využil šestijádra s SMT, apod... a sám jsi postnul test, který to potvrzuje, že rozdíly mezi větším množstvím jader je minimální. Od šesti jader je to už jedno. A mezi čtyř a šestijádrem je rozdíl asi třetinu.

Původně jsem ty argumentace pochopil blbě, omlouvám se, proto jsem se sekl v tom, kdo čím argumentuje.

[arach]

bluestorm: no prave spocitej si tretinu z casu, kdyz ti to konvertuje treba 1000 50 megovejch rawu

a je to tady...na tohle ti staci i3 nebo pentium...

na efektivni profi praci abys moh delat vic veci zaroven proste potrebujes cim vic jader tim vic adidas...a pro amd je podle me naprosto stezejni se prosadit do podnikovy a statni sfery...

a koncim, je to OT a puvodni reakce byla na dogmatizovani podle 3d grafiky....

[b00n]

Co se týče her, tak já to vidím docela pozitivně i u těch levnějších Ryzenů a to i kdyby byl ipc na úrovni IB (což se mi nezdá, dle těch prvních testů to vypadá líp, ale uvidíme..). Protože i7-3770K není vyloženě bottleneck a je cca na úrovni i5-6600K. Viz třeba tento testík (který je navíc poměrně vyhrocený s TitanemX na FHD) https://www.youtube.com/watch?v=JWxncqbe1H8
A protože R5 1400X 3.5/3.9 4c/8t by měl stát 200$ tedy stejně jako i5-7500 (který je ve hrách ještě o chloupek pomalejší než ta 6600K) tak by na tom ty cpu měly být ve hrách dost podobně. Navíc Ryzen jde OCnout a v multithreadu bude samozřejmě rychlejší + novější hry by mohly lépe škálovat.
Neberte mě za slovo, je to jen nástřel, ono to přímo srovnat nejde (DDR3/4, SMT vs HT atd...). Ale pointa je, že na průměrné herní mašině bude těžko Ryzen bottlenekcem jako FX.

[Kobrik]

Pokud člověk vezme v úvahu co AMD v posledních letech na poli CPU předvádělo, tak pokud bude Ryzen i kdyby o v průměru 10-20% v ST pomalejší, bude to rozhodně úspěch. Jedná se přeci o novou architekturu. Vždyť Intel svoji architekturu Core ladí už nějakých 10 let? V tomhle má navrch a musí se to někde projevit. Přece proboha nikdo nemohl čekat, že to bude hned zkraje jako v hlasování "ultrakrutopřísně boží megadrtič" . Pokud to vezmu z pozice klasického BFU, předběžné ceny by byly +- reálné a budu se rozhodovat jestli vzít 4C/4T i5 či 4C/8T i7 non k nebo 6C/12T Ryzen byť s nějakým pár % pomalejším ST, asi není moc co řešit. Prodávat se to takhle určitě bude dobře. Z této pozice AMD vycházelo až na pár světlých let celou svou historii. Už jen to, že takový "trpaslík" dokáže takhle konkurovat Intelu a navíc vstát z mrtvých je rozhodně úspěch.

Každopádně pořád je to vše jen teorie, moc moc se těším na výsledky.....

[THANATOS]

Ja si osobne najprv počkám na oficiálne testy, chcem vedieť presný výkon, spotrebu, OC, ceny a potom sa rozhodnem, či si niečo poskladám alebo nie.
Údajné IPC na úrovni IB nie je žiadny zázrak ani prepadák, ale tvrdiť, že Zen je fail sa mi zdá nesprávne, keď sa pozriem na výkon jeho predchodcov.
Samozrejme, ak máš SB, IB alebo novšie a nepotrebuješ viac jadier, tak upgrade na Zen je zbytočný, ale aj keby mal IPC ako KL, tak meniť dosku, cpu a pamäť za +15-20% výkonu navyše sa podľa mňa tiež neoplatí.

[hnizdo]

okrem toho jak to pozerám, tak najväčšie rozdiely sú od 1-4 jadrá, pak už sú rozdiely minimálne, takže sedí to čo som sa pýtal predtým, kto potrebuje viac ako 4 jadrá?

http://www.guru3d.com/articles_pages/to ... iew,8.html

napr ja

Hele koukame na to samy? Posun z 4->8C je pri fullhd 65->73fps? To je trochu drahejch 8fps, notabene v zone, kde se to uz nepozna?

[Blue Storm]

Zvlaste u novych verzi třeba PSka, kde cast filtru a efektu zpracovava GPU. Pocitove tam není rozdil mezi 4 a 8 thready při zpracovani a jede i na i3. Rozdily jsou totiž docela maly. Tam hraje hlavni roli spis velikost RAM a pripadne rychlost disku.

Problém je, že u LR bývá grafika často naopak na škodu. Plus u něj zrovna rychlost disku nehraje téměř žádnou roli, jelikož si vše načítá do cache a export je tak "pomalý", že tam rychlý disk nevyužiješ už vůbec.

na efektivni profi praci abys moh delat vic veci zaroven proste potrebujes cim vic jader tim vic adidas...a pro amd je podle me naprosto stezejni se prosadit do podnikovy a statni sfery...

Ale kulové... teda souhlasím s tím, že je to pro AMD důležité, získat si workstationy, ale obzvláště u (foto)grafických Adobe produktů to rozhodně není třeba, tam prostě sotva využiješ nějak rozumně Core i7 s osmi vlákny. Potvrzují to zkušenosti lidí, potvrzuje to i test, co jsi postnul. A ostatně ani ta Premiéra na tom není nijak extra slavně (z mého velkého testu CPU to 5930K zvládlo za 281 sekund, 6700K za 313 sekund... takže i zde je výkon na jádro pořád hodně důležitý, protože ve finále může být i v Premiéře šestijádrový Ryzen pomalejší než čtyřjádrové Core i7)

[Hladis]

Blue Storm:
LR nepouzivam, respektive jsem ho občas pouzil, ale ja to vse resim primo v PSku. Kazdopadne by me prekvapilo, pokud by LR byla nejaka multithread hitparáda. I ten blbej Photoshop je porad spis jednovlaknovka. Třeba při transformaci jede jen 1 core na 100% a zbytek idluje. Vice jader pouzivaji hlavne externi filtry a efekty. U Portraiture se da nastavit rucne počet threadu a rozdil mezi 8 a 4 moc nepostrehnu. Mozna pokud bych vzal nejaky velky plakat, mohl bych stopovat cas, ale i tak to asi bude v radkach vterin. Ikdyz ty filtry vytizi CPU komplet na 100%, system ma stale dobrou odezvu.

skaven321:
Tak když si někdo koupil FX na takovy hry, tak to je naprosto ztraceny pripad. V tom Warhammeru samo není Skylake-keby Lake, ten by vyhral ikdyz nemá 16 threadu. Ostatne i ten FX ma 8c a shorel tam jak papir. Ale pro majitele FX bude posun cokoliv, ikdyby by byl ZEN jen mezi Gulftown a Sandy Bridge

[DOC_ZENITH]

Přiznejme si to, kdyby Zen byl klon Nehalemu/Gulftownu na 14nm s DDR4 byl by to úspěch.

[skaven321]

https://videocardz.com/66015/amd-prepar ... -for-ryzen
k comu je dobre, OC per core?

[arach]

bluestorm: prosim pochop, ze nejde pustit ulohu ktera ti zajebe vsechen vykon a jit na kaficko nebo cigarko nez se to dodela...u toho musis delat dalsi veci...

proto je proste daleko lepsi mit 6+ jader , nez 4+...v podniku je celkem jedno jestli das 15 jen za cpu, protoze musis...

ale ted treba prijde alternativa, kdy za podobnej vykon das za cpu o par tisicovek min a to si rozumnej clovek pak spocita sam...

[Sobo]

Asi tak. Lidi nechapou, ze pro vyuziti osmijadroveho procesoru nemusis zrovna pouzivat jednu aplikacku, co sezere vsech 8 jader. Na Zenu si pustim render videa na 4 jadrech, pricemz na tech zbylych ctyrech si treba zaparim Battlefield, nebo na nich budu pohat par virtualek, nebo X dalsich ruznych veci. Zkuste si tohle udelat na i7 7700K a vyfuckuje vas tak rychle, ze ani nestihnete rict 'fuck!'. Teda nejak to pojede, ale render bude liny jak ves a ze hry bude slideshow.

Intel quadcory jsou treba na hry fajn, ale to pouze v pripde, ze v prubehu hrani uz od PC neocekavate nic jineho.

[havli]

Uz jsi na 8jadru zkousel hrat a encodovat video naraz? Asi ne... Ono to moc dobre nefunguje. Ta aplikace bezici na pozadi totiz vytezuje krome tech vyhrazenych jader i spolecne IMC a L3 cache... a v dusledku toho (odhaduju) jdou frametimes do haje.

Takze z pohledu multitaskingu + her nejsou 8jadra o moc lepsi nez 4jadra. Ciste na praci to je samozrejme uz vyrazne lepsi, to jo.

[Igoreso]

Zkousel jsem to vcera na i7-7700k
Prevod videa a k tomu fallout4
Rucne jsem si nastavil pul cpu na to a pul na hru a vse bezelo naprosto v pohode. Mozna to bude i tim ze ta hra sezere sama 17%vykonu cpu.

[Sobo]

Nezkousel, protoze pouzitelne osmijadra (tj. ne FX) jsou cenove trochu z ruky. Nicmene treba na tom New Horizon eventu AMD ukazovalo situaci, kdy hrac streamoval Dotu ve 4K, a tam bylo jasne videt, ze i pretaktovany Intel quadcore daval totalni slideshow, zatimco Zen a 6900K byly uplne v pohode bez propadu vykonu. Nevim, jak moc to bylo/nebylo zmanipulovane, ale urcite je to realne situace, ktera by se mela pocitat.

[dexterav]

Asi tak
Da sa na tom renerovat aj hrat ale...
Je to taká z nudze cnost a to nehovorim o tom ze ak tam zapojite gk nebude z hrania nic, alebo z renderu
To sa týka napr aj prace z diskami, ak sa robi video, ak nemate všetko na ssd mno 8c vás nezachrani
To by chcelo ozaj niečo na inej úrovni...
V podstate zabijete bud jedno alebo druhe
To uz lepsiu pracu odvedú 2 pc...a vzhladom na cenu 8c celkom isto lebo pojde naplno aj jedno aj druhe aj tretie prípade

[alienGT]

Igoreso: zkus tohle udelat s Watch Dogs 2 nebo BF1 64hracu, kdyz padne mlha. Ja na 4770k nemusim ani renderovat, aby mi vylitlo CPU ke 100% a FPS jdou ze 110 na 70( hlavne ten BF, jak je psan).