AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Hladis]

Sobo:
Tohle je specifikum a drtiva většina lidi tohle v mainstreamu vůbec nedela. Me by třeba nenapadlo renderovat video a zaroven hrat BF1. Vzdyt by ten BF1 na tech 4 vláknech podaval zoufalej vykon a to nepocitam vlivy disku, cache, sbernice, RAM a GPU. Mit třeba otevreny PSko (vyuziva i GPU) s praci s plnou RAM a ještě do toho zkouset mit otevreny BF 1 a web s bordelem na 20 tabu ? To muzu mit nej CPU na svete, ale k tomu potrebuju kotel RAM na 64-128GB, obri 4TB SSD v PCI-E 4x, nejlip druhou GPU a poradnou desku 2011, kde je kupa linek, slotu a vysoka propustnost. Jo pak by to davalo smysl a minimalizoval bych bottlenecky. Je jednodussi a levnejsi na to mit zvlast stroj, nez snazit se delat 20 věci najednou na jednom stroji. Proste jeden stroj nechas renderovat do aleluja a na druhym si muzes v klidu hrat. Třeba jen baleni velkého mnozstvi velkych slozek v RARu mi narazi na limity disku. To bych musel mit 4TB SSD v PCI-E s 18c-36t CPU s obri cache a pak by to mozna slo, nezpomaloval to disk, byla by tuna vlaken pro zpracovani najednou a mozna bych si u toho i mohl hrat Battlefielda 1. Akorát jen to SSD by stalo 2x vic nez normalni PC.

Igoreso:
Fallout 4 jde, ale prdni tam třeba prave Battlefield 1, nebo Watch Dogs 2 a projevi se ti to razantne.

[flanker]

MNo, neříkám, že na pozadí renderuju, ale často jsme s FX-83xx měl otevřený editor fotek, videorender, 20 záložek prohlížeče, emailový klient, a videopřehrávač a víceméně jsem dělla na všem "zároveň". Kupodivu jsem byl překvapený, že po přechodu na i7-6700K to bylo ne rychlejší, ale více "zasekané" Jediný rozdíl mezi sestavami byl Windows 7 vs Windows 10...A ted nemluvím jako fanda AMD značky, ale to, co jsem skutečně pocítil.

POdle mě více lidí naopak dělá X věcí na PC zároveň a můžeš si zahrát řekněmě méně náročné populární hry a na pozadí ti pracuje videoencoding. Why not.

[skaven321]

MNo, neříkám, že na pozadí renderuju, ale často jsme s FX-83xx měl otevřený editor fotek, videorender, 20 záložek prohlížeče, emailový klient, a videopřehrávač a víceméně jsem dělla na všem "zároveň". Kupodivu jsem byl překvapený, že po přechodu na i7-6700K to bylo ne rychlejší, ale více "zasekané" Jediný rozdíl mezi sestavami byl Windows 7 vs Windows 10...A ted nemluvím jako fanda AMD značky, ale to, co jsem skutečně pocítil.

POdle mě více lidí naopak dělá X věcí na PC zároveň a můžeš si zahrát řekněmě méně náročné populární hry a na pozadí ti pracuje videoencoding. Why not.

dik
ked som to napisal ja(pred stranou-dvoma na tomto vlakne), tak som bol za amdfanusika. proste intelaci neskusili, pre nich je IPC alfa a omega

[dexterav]

Jasne ale nejaké suprove to neni
Mno len polovica z toho co si napísal v podste nejde ked do toho necumis je to len otvorene...
Ono ani 100% neni ako 100% hlavne ak je tam niečo ako ht

[CageJ]

Zkousel jsem to vcera na i7-7700k
Prevod videa a k tomu fallout4
Rucne jsem si nastavil pul cpu na to a pul na hru a vse bezelo naprosto v pohode. Mozna to bude i tim ze ta hra sezere sama 17%vykonu cpu.

afinita vo Wine nikde dobre nefungovala a nikdy nebude..

Skus to v linuxe.. uplny iny level... Win ma tendenciu prehadzovat vlakna.

[Dolan]

Video k tým testom z minula.

[DOC_ZENITH]

Problémem win je že dodnes používaj stejnou správu threadů jak za dob Windows 2000. Dodnes se aktivně nevyhejbaj HT threadům a pod. Tzn pokud má člověk CPU s HT, a něco je vyloaduje na full tak jde IPC o 50% dolu i na programech co maj v TM přiřazenou vysokou prioritu, protože win si myslej že maj 2x tolik jader než ve skutečnosti maj a ten program klidně pošlou na HT jádra myslející si že jsou to free CPU. Há mam třeba na tom svym 20 jádře HT pernamentně vypnutý, měl bych ho vypnutý vi kdybych jich měl třeba 12 protože win to prostě nedávaj dobře. Vyplácí se to až u CPU co maj tak málo jader že to HT nutně potřebujou.

Přitom nevim jak je to na linuxu, ale na OSX jsem viděl že jasně rozlišeuje fyzická a HT jádra už v době Nehalemu a pokud si o to SW neřekl OS HT jádra prioritně nepoužíval, právě aby neklesalo IPC a odeszva všeho.

Zkoušel jsem bez HT na win enkódovat a renderovat zároveň hrát i ve 100% loadu a pokud se nastavěj priority tak je to v pohodě. S HT se bohužel musej jednotlivé procesy ručně zamykat na jednotlivé thready jinak suxx (+ tam nechat pár volnejch kvůli driver/API overheadu a pod). Na toto doporučuji program co si říká Process lasso, protože to dovede automatizovat a pamatuje si přiřazení threadů a priorit pro jednoltivé procesy a nastavuje je automaticky při jejich dalším spuštění.

Prostě windows nejsou zrovna moc heavy-multitask friendly, kdyby aspoň v tomhle win10 pomohly už jsem přešel eh...

[Hladis]

No W8.1 a W10 mají lepsi spravu threadu nez Win 7. Me se moc nepovedlo moji i7 killnout. Ikdyz nahodim filtr, který vyloaduje 100%, tak stale odezva systemu je dobra. Ono asi zalezi jak a co to v CPU vyloaduje. Problemy s HT jsem mel jen u nekterych starsich aplikaci a starsich Win. Ted jsem si niceho nevsiml. Zajimavy jak bude mit reseny HT ZEN a jak tam to bude.

[DOC_ZENITH]

Takže když si spustíš benchark s HT kterýmu dáš vysokou prioritu a na pozadí jede render má cca stejný skóre jak když jede sám? Pochybuji, a bez HT to tak je protože v tu chvíli fungujou priority správně.

[Hladis]

Ale ja nedelam zadny benchmarky a ještě na pozadi render. Proc bych to delal ? Ja proste mam PSko a k tomu mam otevreny další slozky + Web + video + hudba......a nepozoruju zalagovani systemu. Pritulka i7-2600K zatezuje vic, ta ma 2 klienty Aionu + PSko + web. Na ctyrjadre samo spatny, ale s HT ji to jede ok. Pruser je spis s RAM a ze nemá klienta Aionu na SSD ale HDD.

[DOC_ZENITH]

Právě proto že priority management na win s HT nefunguje, protože jak jsem řekl považujou HT jádra za další volná CPU. Vůbec si ten OS neuvědomuje že jejich vyloadovánim klesne výkon těch odstatních o 40-50%. Což je prostě ostudný protože HT tu máme od roku 2002 a konkurenční OS HT jádra rozlišujou.

[nou]

Do windows 7 sa mal dostat fix shedulera ktory mal rozoznavat moduly. http://www.anandtech.com/show/5448/the- ... tch-tested neviem nakolko sa to vztahuje na HT

Linux samozrejme o HT vie tiez http://stackoverflow.com/questions/2942 ... -on-proces

[Blue Storm]

bluestorm: prosim pochop, ze nejde pustit ulohu ktera ti zajebe vsechen vykon a jit na kaficko nebo cigarko nez se to dodela...u toho musis delat dalsi veci...
proto je proste daleko lepsi mit 6+ jader , nez 4+...v podniku je celkem jedno jestli das 15 jen za cpu, protoze musis...
ale ted treba prijde alternativa, kdy za podobnej vykon das za cpu o par tisicovek min a to si rozumnej clovek pak spocita sam...

Prosím pochop, že píšu, že LR nevyužije ani pořádně osm vláken, tzn. pořád máš dvě volné, na kterých budou fungovat ostatní úlohy, zatímco šest bude dost využito pro export (a to ani ne na 100 %). Nevím už, jak jinak to napsat...

[Hladis]

nou:
Win 8.1 a novejsi to ma uz v sobe a tyka se to HT o modulu v FX.

DOC:
No DOCu pokud ja vim a kdysi jsem to zkousel na W8.1, tak Win normalne uz vi který thread je který. To bylo na starych OS, ze to Win nevedel. Dal vysoka priorita se netyka toho, zda to ma ject na kterym threadu, ale jen o prednosti pred aplikacemi jinými ve vyuziti prostredku. HT je, ze vyzdime z jadra něco navíc. Pokud mas HT, hrajes a ještě renderujes, no tak system ti to zdime cely i přes priority a samo když to zdime přes HT, tedy zdime to jadro nadoraz, tak ti to tu hru klidne zalaguje.

[arach]

v pohode mas svuj rozum a casu dost, ale pro nekoho jsou desitky procent usetrenyho casu dost penez...

[Pavel.P.]

Aneb když si někdo myslí, že 8 = 8 a ono to neplatí

[Blue Storm]

Arach: Zajímavé, že jsi zrovny ty postnul test, kde jde vidět, že to žádné desítky procent nejsou A ano, při těch ani ne úplně využitých šesti jádrech se i na Core i7 dají zároveň dělat další věci, představ si to Ty postneš test, který zpochybňuje to, co tvrdíš a potom se ještě snažíš ostatní o svém mylném tvrzení přesvědčit... ale moc ti to nejde, protože nejsem sám, kdo ti tu napsal, že Adobe věci úplně MT friendly nejsou. Využijí více jader, ale nějaké znatelné nárůsty výkonu jsou akorát do těch šesti jader.

[oneb1t]

presne tak spousta lidi si neuvedomuje ze jim nebezi jen jedna aplikace
ja kdyz delam veci do prace tak mam bezne pusteny nekolik virtualu, IDEcko, bezi mi v pozadi prohlizec klidne s 50-100 zalozkama, aplikacni server, debug nastroje atd...


a kdyz by se pak ten adobe soft pustil na takhle vytizenym stroji tak bude rozdil mezi 4jadrem a 8jadrem stale dost velkej

MNo, neříkám, že na pozadí renderuju, ale často jsme s FX-83xx měl otevřený editor fotek, videorender, 20 záložek prohlížeče, emailový klient, a videopřehrávač a víceméně jsem dělla na všem "zároveň". Kupodivu jsem byl překvapený, že po přechodu na i7-6700K to bylo ne rychlejší, ale více "zasekané" Jediný rozdíl mezi sestavami byl Windows 7 vs Windows 10...A ted nemluvím jako fanda AMD značky, ale to, co jsem skutečně pocítil.

POdle mě více lidí naopak dělá X věcí na PC zároveň a můžeš si zahrát řekněmě méně náročné populární hry a na pozadí ti pracuje videoencoding. Why not.

tenhle pocit jsem mel presne taky akorat jsem nemel i7-6700 ale jen HQ verzi co ma nizsi takty (ale zas s M.2 SSD) (a win 10 proti win 10)

[Blue Storm]

Ano a jistě budeš běžně dělat v Lightroomu/Photoshopu/..., k tomu programovat, mít puštěný virtuální PC a ještě prohlížet 50-100 záložek, to je hrozně reálná situace

[Hladis]

V zivote jsem nevidel nikoho, kdo by mel 50-100 zalozek otevrenych v prohlizeci a snad s nima se vsema pracoval najednou a cpal tam ještě PSko a virtualni masiny....... Jako k cemu ? To tam bezi 100 videi s pornem najednou ? Opravdu neznam fotografa, a firmu, co by pouzivali Adobe spolu s tunou bordelu a ze jich znam hodne vcetne sebe. Zamestnanci mají hole PC s Adobe a jedou jak fretky a na nejaky další blbosti tam nemaji cas.

Když ctu ty prehnany nároky a scenare, tak si kupte Xeona s 20c-40t a mate po starostech, když na tom asi delate tak velky business s tunou pootviranyho bordelu a ma vam to asi vydělat prachy, kde i 10% usetrenyho casu hodi dalších X tisíc do penezenky To se pak i ten drahy procik zaplati. Proc pak mate FXa a nebo zakladni i5-i7 ? I pitomy 6c-12t stoji jen 11-12 tisíc coz není zadna velka castka, když uz jo fakt potrebujete tolik threadu pro zivot. Spis tusim, ze to asi tak velky business a problem nebude. Tohle tady proste nezeru.