AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Blue Storm]

Není to žádné must-have, ale je to něco, co by nová high-endová platforma měla pro následujících pár let již umožnit bez omezení. A jsi celé ucho? Tak se zaměř prakticky na cokoliv, kde se pracuje s většími objemy dat, případně vyžaduje vysokou propustnost. Všude tam se již dokáže využít dvou NVMe SSD. Já to beru z poptávek, co vyřizuji. Nebývá to nijak specifikované, pro co konkrétně to je, ale poptávky na pracovní stanice se dvěma M.2 NVMe disky jsou stále častější a většinou se to řeší na X99 pomocí "redukce" do PCIe slotu, nebo Skylake/Kaby Lake.

Všechny takové poptávky jsem klidně od března mohl směřovat na Ryzen... kdyby něco takového umožňoval (nemůžu zákazníkům nabídnout konfiguraci, kde ze dvou SSD bude jen jedno schopno jet plnou rychlostí). Z kocáků samotných to až tolik lidí neřeší, občas se něco objeví do nějakých high-endových herních PC. Ale i ti by ušetřili (za předpokladu, že na hry bude Ryzen stejně dobrý jako Broadwell-E) a mohli pořídit AMD.

[ifkopifko]

Mal som pocit, že sa bavíme o praktickom využití vlastností fullspeed NVMe a ty mi povieš niečo také všeobecné + že vlastne nevieš na čo to klienti chcú. Argument jak stehno. :facepalm: Ja som totiž bol v tom, že sa to berie hlavne kvôli vysokým IOPS databázy. Nejaký test, aký má na toto dopad použitie v X2 režime som nevidel.

[Pavel.P.]

Ty vole, BlueStorm, ty to sázíš... trošku se zamysli nad tím, co tu píšeš.

[Blue Storm]

ifkopifko: Když ti klient napíše, že vyžadují NVMe PCIe SSD s určitými minimálními rychlostmi, protože pomalejší je budou omezovat, tak to určitě nebudou prakticky potřebovat... Snažíš se jen nesmyslně rýpat, přitom víš kulové o tom, co u těchto stanic požadují. Nevím konkrétně, na jaké programy to chtějí, po tom mi taky nic není. Pro mě je podstatné, jestli to využijou, což využijou, tečka. Že ty to ignoruješ, je mi celkem buřt. Podstatné je to, že Ryzen je pro tohle nepoužitelný bez omezení, což je u high-endové platformy trochu fail. U X99 to jde, jelikož procáky mají až 40 PCIe linek, tzn. nezkrouhne osazení adaptéru linky grafice (aby zůstalo zachováno PCIe 3.0 x4). Není to ideální, ale aspoň něco.

Pavel.P.: Povídej... rád si to vyslechnu

//Víte, co by mě zajímalo? Kolik z vás se vůbec může někdy s takovýmito požadavky setkat, resp. jestli vůbec jste aspoň trochu v dosahu. Já tady píšu reálné požadavky, které dostáváme, zatímco u vás mi přijde, jak tady píšete akorát svou teorii, jak si myslíte, že je to úplně k ničemu a nikdo to nevyužije.

[ArgCZ]

já teda AM4 nepovažuju za Hi-END, TOP procesor tam stojí od 9800,- korun

pokud chce někdo TOP TOP TOP ať vysolí 30k za CPU 10k za desku a 10k za NVMe disk, jeho věc

[ifkopifko]

Blue Storm> No prepáč, napísal si, že "využitelnost NVMe disků je mnohem větší než možnosti streamovat ve 4K". Keď sa ťa spýtam že na čo konkrétne je nutné mať viac x4 NVMe v desktope, tak napíšeš, že vlastne netušíš, ale dobre sa to predáva. Ale hlavne že ja nezmyselne rýpem.

[Blue Storm]

Ano, protože streamovat ve 4K je v dnešní době nereálné na rozdíl od využití těch disků (a ano, když mi zákazník řekne, že to požaduje, protože je jiná řešení brzdí, tak jim věřím), jak přesněji to ještě chceš říct? Můžeš zkusit streamovat ve 4K a uvidíme, jak uspěješ. Hádám, že tě ani žádná služba nepustí s bitratem tak vysoko.

já teda AM4 nepovažuju za Hi-END, TOP procesor tam stojí od 9800,- korun
pokud chce někdo TOP TOP TOP ať vysolí 30k za CPU 10k za desku a 10k za NVMe disk, jeho věc

Vzhledem k tomu, že mezi běžnými procáky jsou jedny z nejvýkonnějších, tak já to jako high-end beru, dokud nebudou uvedeny výkonnější, které je výkonově nahradí a posunou níže.

[ifkopifko]

Prosím ťa, tak nepíš že je to využiteľné, keď jediné čo vieš je, že sa to z nejakého dôvodu predáva. Nerob z toho implikácie, ktoré nemáš podložené ani len teoreticky.

A streamovať 4k si môžeš napr doma po baráku, alebo na intráku pre mňa za mňa. Aspoň sa pokús čítať moje posty s porozumením keď už.

[Pavel.P.]

Stream ve 4K? Na 100MB / sec. bez problému

BS: Uvědom si jednu věc, ty CPU vnesou do hladiny pár tisíc (do 15K) výkon jako CPU od Intelu za 30K... Už to chápeš? Pořád to nějak píšeš to, že vlastně nebudou mít využítí?!? Nebo tu řešíte stream? To je jen tvůj osobní názor, který je jako plivanec do oceánu, to jstejné jako můj a ostatních. Najdou se další miliony lidí, kteří to využijí, a nebo jen budou mít dobrý pocit z toho, že mají 8/16 CPU pod směšných 10K. Kapišto?

[Shaquille]

Bezte se pohadat do SZ... https://youtube.googleblog.com/2016/11/ ... ooked.html
konecne se po 130 stranach tady objevuji uzitecne informace, tak to neplevelte nesmysly, jestli je "vice cool" 4k stream pro 1% uzivatelu, nebo nvme disk pro podobnou skupinu. (mluvim o praktickem vyuziti). Ze mas Storme zakaznika s databazovym serverem, nebo videoeditacni rafmou fakt o nicem nevypovida... Minimalne ne v tomto tematu.

[Spring]

: Ja som totiž bol v tom, že sa to berie hlavne kvôli vysokým IOPS databázy.

Nechci si stěžovat, ale to je stejné "obecné stehno" V obecném smyslu ano, ostatně to platí pro celé OLTP, ale s databázemi to bývá mírně komplikovanější. Dobrý návrh aplikace se snaží odstranit pomalé dotazy, které alokují značné zdroje a zpomaluje se provádění všech ostatních dotazu. Zpravidla se za pomalý dotaz bere hranice 100 - 200ms v případě interaktivních aplikací, které jsou napsané a strukturované s ohledem na vysokou míru komfortu. Existuje celá řada pomalejších dotazů, ale dotaze 500, 800, .. 2000ms nemají v aplikacích co dělat (úsek produkčního času). Někdy 90% zátěže generuje 10% příkazů. Pro webové aplikace se masivně cachuje a optimalizuje, běžně se přidávají indexy, aplikují se pravidla proti generování pomalých dotazů vynucením parametrů, nebo omezení. Souhrně se využívají podmíněné a funkcionální indexy. Pracovní stanice s vývojovou databází se dimenzují pro předpokládaný objem za 5 - 8 let, nebo i 10 let a často se přehlíží režijní ztráty, protože u malých objemů a počátku provozu nelze spolehlivě odhadnout a optimalizovat. Indexy urychlují provedení dotazů, ovšem zároveň zpomalují ostatní operace a platí pro ně režijní náročnost.

Nechci to roztahovat do hloubky v místě, kde se řeší procesor, ale u většiny databází se nejvíce výkonu získá optimalizací a efektivním cachováním do RAM a neuvolňování spojení, použití speciálních SQL akcelerátorů apod. Nepřekonané pravidlo říká "čím více RAM, tím lépe" a omlouvám se za Off Topic.

[Blue Storm]

Jen bych upřesnil, že se bavíme se celou dobu o streamování her ve stylu Twitch, YouTube, atd. (co prezentovalo AMD a započalo to diskuzi o streamu).

Pavle, řešíme celou dobu tu nesmyslnou ukázku AMD se streamováním. Jak už tu padlo, je to případ, který zatím nemá a dlouho mít nebude oporu v realitě, protože nikdo ještě dlouho streamoval ve 4K nebude, protože to ty služby technologicky neumožňují.

Shaq, to řekni hlavně ifkovi, který měl potřebu tady začít vytahovat diskuzi z X desítek stránek zpět.

[Pavel.P.]

No, to že to není dnes, neznamená, že to nebude zítra... víš jak to je v IT To co je dnes top je zítra out Ale konec OT.

[ifkopifko]

Nechci si stěžovat, ale to je stejné "obecné stehno"

To je veľmi dobre možné, nakoľko ja nie som ten kto by tu mal obhajovať NVMe, nemalo to vyznieť ako jednoznačný fakt. Podstatná bola "otázka" v tom mojom poste, že či a ako sú ovplyvnené latncie/IOPS pri pripojení NVMe SSD v half-speed režime (x2).
Ten zvyšok tvojho postu... whatever you just said. Nerozumiem, ale to nie je tvoja chyba.

Blue Storm> Definuj "ještě dlouho nebude", aby sme sa mali o čo oprieť pri nejakej ďalšej výmene názorov.

Edit Igoreso: sakra ale,držte se tématu a toto si řešte jinde....

[LastPCgamer]

Uvědom si jednu věc, ty CPU vnesou do hladiny pár tisíc (do 15K) výkon jako CPU od Intelu za 30K... Už to chápeš? Pořád to nějak píšeš to, že vlastně nebudou mít využítí?!? Nebo tu řešíte stream? To je jen tvůj osobní názor, který je jako plivanec do oceánu, to jstejné jako můj a ostatních. Najdou se další miliony lidí, kteří to využijí, a nebo jen budou mít dobrý pocit z toho, že mají 8/16 CPU pod směšných 10K. Kapišto?

Presne tak toto odstartuje pokrok v desktopových PC. Na trh sa dostanú cenovo dostupné vykonne mnohojadrove procesory, penetruju trh kde aj posledna low endova kancelarska masina bude mat minimalne 4 jadra a SW sa pohne dalej.

Ak mam dobre informacie tak to bolo aj v minulosti ked prisila za davnych cias nova vykonnejsia procesorová generacia tak sa "vyplakavalo" že do bežneho PC je to prilis vykonne ved na kancelarsky balik a pisanie v textovom editore stači aj nejaka stara CPU vykopavka. Lenže vdaka tomu ze sa na trhu rozsirili vykonnejsie procesory tak sa pohol dalej aj softvér a tomu sa hovorilo pokrok. To čo sme tu mali posledných 5 rokov nemožem nazvat pokrokom skor sa mi k tomu hodi pomenovanie stagnacia.

Mam pocit ako keby tu poniektorý mali problem pochopit že politika "4C do mainstreamu na večné časy" ktoru tu razila posledné roky jedna firma bola len mala neštastná epizódka v procesorovej histórii.

Zdravim, vopred sa ospravedlnujem mozno za laicku otazku ale neviem ako je to u AMD s PCI-e linkami, teda ci podporuju 2x16 liniek pri SLI ako napr. najvyssie rady od Intelu. Dakujem

Ryzen podporuje natívne maximalne 16 liniek PCIE 3.0 takže pri SLI 2 kariet to zapojiš ako 2x8 liniek.

[xwing]

4k je IN, 3D (VR) je IN, dopyt tu je. By som sa čudoval keby to služby nevyužili už len pre PR, aj keby to reálne nemalo dostatočný bitrate. Keby to aj streaming služby nevyužili, stále je tu 4K YouTube (tiež so slabým bitrate, ale vždy lepším ako pri FullHD - pár YouTuberov to dokonca využilo na to aby nahrali reálne FullHD videá s lepším bitrate aby minimalizovali stratu detailov z YouTube kompresie).

Ale poďme ďalej, zatiaľ som si to inde nevšimol - MSI (asi nechtiac) potvrdilo že RYZEN bude škálovať s výkonom minimálne do 3200MHz RAM. Stačí sa preklikať k detailom o RAM:
https://msi.com/Motherboard/B350-TOMAHA ... re-section
Witcher 3 vo FullHD na GTX1080, 92 vs 107FPS (2133 vs 3200 RAM)

[ArgCZ]

xwing: dobrý postřeh, díky

[Leon_]

zaujímalo by ma ktorý ryzen to bol,... OCnuta 6700k a 1080 tiez na max bez hairworks dáva 105

https://www.techpowerup.com/reviews/MSI ... _X/20.html

[Baneshee]

Kazdopadne RAM budou dulezity podobne jako u Skylake, protoze 16% rozdil ve vykonu jen diky pametem je sakra dost

[havli]

Ak mam dobre informacie tak to bolo aj v minulosti ked prisila za davnych cias nova vykonnejsia procesorová generacia tak sa "vyplakavalo" že do bežneho PC je to prilis vykonne ved na kancelarsky balik a pisanie v textovom editore stači aj nejaka stara CPU vykopavka.

Na kancelarinu fakt 4+ jader potreba neni a pochybuju ze vubec nekdy bude. Na cteni mailu a psani ve wordu by dodnes stacilo neco na urovni jednojadra P4. Oni tam pismena rychleji naskakovat nebudou, at uz das CPU sebelepsi. Ostatne ja na beznou office cinnost + nenarocne programovani pouzivam stare C2D a nijak zvlast me neomezuje. Jo, treba pri nacitani slotitejsiho webu uz to drhne, ale to je beztak singlethread uloha, takze pomuze lepsi architektura, ale mnozstvi jader ne. I dnesni DC Celerony jsou pro kancl totalni overkill jeste na hodne let dopredu.