AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Krteq]

...

Heh, už zase... Teď ještě zbývá potichu vydat update kompileru

[b00n]

Upřímě.. těžko říct co je na tom pravda. Ale fakt je, že dost lidí je nasr.. na Intel kvůli té ruční brzdě co před pár lety zatáhl a několik let jen dojil a dojil a pokrok v podstatě nulový. Z ekonomického hlediska to chápu, ale image té firmy to zrovna nezlepšilo. Proti jejich cpu nemám nic, jsou výborné (až na pastu šedivku) a kupuju je snad 7 let v kuse, ale ta firma je extrémně nudná a bez charakteru. AMD má sice pošramocenou pověst, ale Intel na tom není o moc líp.

[Spring]

Stačí se na svět a Intel nedívat skrz nudné brýle.

Polož si otázku. Co skutečně revolučního přináší architektura Zen? Odpověď v tomto vlákně hledej pod čarou, v temném koutě, tři metry hluboko pod kadibudkou.

[Blue Storm]

Intel sere už téměř všechny... na jednu stranu mají výborné CPU, o tom žádná a líbí se mi, jak pokročili v rámci efektivity (poměr výkon/spotřeba). Jenže, jak píše b00n, totálně se zastavil. Jasně, pořád se od Sandy Bridge po Kaby Lake změnil výkon o několikd desítek procent a klesla spotřeba, ale co třeba šestijádra v mainstreamu? Neměl to potřebu, takže se na všechny vykašlal... a i když zůstaly ceny procesorů +- stejné od Sandy Bridge, tak v dnešní době chtít takové peníze za 4C/8T je zhovadilost a právě doufám v to, že to AMD s Ryzenem aspoň trochu ovlivní.

[Hladis]

Pokud Ryzen bude lepsi (haswell+), nez xx stranek zpet to vypadalo (IB), tak mozna i velky Intel bude muset jit s cenama dolu chte nechte. Intel ma dost moznosti jak reagovat, takze zase nejakou paniku u Intelu bych necekal. Holt si ukrojej marze a dopředu zamluveny Ferrarka si převezmou v nVidii Problem akorát mají, ze nemůžou nejak rychle dostat mainstream vicejadra do Z chipsetu a X platforma je a bude jiste drazsi.

[Blue Storm]

O paniku v Intelu bych se fakt nebál, ten je na tom podobně jako Nvidia, co se marže týká a obě společnosti si chrochtají blahem z marží. U Intelu akorát celkově klesá objem prodaných CPU, naopak se prodává více dražších (změna poměru v prodaných PC mezi kancelářskými a herními).

[nothing_]

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... se-nikoliv

http://www.ddworld.cz/aktuality/proceso ... o-sam.html

[Jameo]

To je nějaky vyřizovaní učtu ne ?
Každopadně to vypada tak že připadný uspěch amd dožene hodně lidi k nepřičetnosti první vlaštovky už leti .

[Dolan]

O paniku v Intelu bych se fakt nebál, ten je na tom podobně jako Nvidia, co se marže týká a obě společnosti si chrochtají blahem z marží....

A AMD chrochtať nebude? X krát sa tu riešilo že charitu robiť nebudú, už na Polarisoch bolo vidieť že niesu lacní.

Výrobné náklady 14nm ZEN sú nižšie ako výrobné náklady 32nm Vishery (dnes). ...kvôli predraženému SOI. A výrobná cena ešte pôjde dole pretože to vyrábajú v novej továrni ktorú ešte "splácajú" (Intel vyrába v prestavaných 22nm továrňach).

Takže ak bude najhoršie tak AMD ich bude môcť opäť zlacnieť na úroveň $100-$200.

[DOC_ZENITH]

Spíš fanatici a magoři se ukazujou v plnym světle.

Co se paniky Intelu týče, tak nečekám "paniku" celého Intelu, na to je to příliš rozsáhlá firma, ale marketing + sales oddělení udělaj vše proto aby firmy od Zenu odklonily. To neni panika, je to jejich standard job.

Jinak jestli uvedou nové produkty a jak rychle, případně jestli ise pohnou ceny je otázka, bude hodně záležet na schopnosti AMD produkovat, Intel nemá důvod slevňovat pokud AMD nedovede dodat dost CPU pro saturaci trhu (podobnej stav panoval v dobách K7 a K8 kdy Intel stejně prodal více horších CPU s horšim poměrem cena/výkon, protože AMD mělo jen 1 fabriku a to prostě nestačilo pro celej svět).

Další bude otázka jak se výkon pohne u Skylake-X s 1MB L2, ale pokud ne a ZEN bude mít fakt srovnatelné IPC s moderními Intely, tak je to pro Intel dost katastrofa. To hlavně z úhlu pohledu pokroku, kdy laděj svou arch už 7 generací a AMD z ničeho udělá arch v IPC srovnatelnou? Po dobách kdy K10 byla jen špekatá K8 bez jakejchkoliv new technologií či instrukcí, a FX což byl epic fail, najednou vytasej tak dobrej CPU na první pokus? Znamenalo by to že Intel neni zdaleka tak dokonalej jak si mysleli, a možná taky to, že to jeho věčné postupné (a posledních 6 let nudné a pomalé) zdokonalování a vylepšování Nehalemu taky neni best strategie, to že nepřítomnost konkurence jim dovolila se zakopat na ověřené architektuře a nepřinášet nic nového, a nevědomky se ta jejich už skoro 10 let stará arch už prostě stala zastaralou.

Mně osobně vše co přišlo po Sandym pokrokem zklamalo (a i Sandy by zklamal, co ho zachránilo byly frekvence, ne IPC). Děti Nehalemu v IPC rostly nejpomaleji ze všech arch intelu, a jejich úspěch byl defakto dannej jen tim že AMD mělo katastrofální produkty, ne tim že by ivy,Haswell,Broadwell,Skylake,Kabyl, byly ňáký extra skvělý.

[Dolan]

Pri tom Skylake-X by sa hodila tá stará známa analýza toho, ako veľkosť cache ovplyvňuje jej rýchlosť.

A nejaké vysvetlenie, ako chce Intel vpratať tak veľkú cache na svojom procese (so zlou densitou) na kremík s rozumnou veľkosťou. A nejde len o pamäť, 8C ZEN obetoval obrovské množstvo tranzistorov len kvôli tomu, že radič musí rátať s celou 32C cache, aj keď tam mimo serverov nebude.

Čo sa budúcnosti týka, ZEN je podobný ako POWER. Takže je možné že urobia to isté čo POWER 8 -> 9.

[smht]

Hlavne uz aby boli nejake riadne testy,rad by som si uz precital nieco vysledne

[yuri.cs]

Ale je vidět, že špatný CPU to nebude, bohužel INtel se pokouší manipulovat...

Z toho dokumentu je videt, ze lehce strach z ukousnuteho kolace maji. "Odpovedi" jsou usmevne.

Jinak btw, jak rika Spring, Zen neni nicim revolucni architektura. Ano, je to uplne neco jineho nez BD. Pak ma 4:2 INT, ma oddelene "male" schedulery, ma zmeneny frontend, stack cache, atd. Je to solidni zaklad, ktery funguje (narozdil od prvniho BD).

Takze verim, ze AMD ma ted idealni prostor na implementaci nejakych exotickych reseni u znver2, znver3, ...

[Hladis]

DOC_ZENITH:
Intel ma stale svoje jisty. Se podivej do oblasti Xeonu. Ma velky manevrovaci prostor, o panice nemůže byt rec. Marketaci delaji svou praci. Jen jim nejspis skoncily dobry casy mensi stagnace a jistých vydelku. Pokud by Intel fakt chtěl, tak shodi ceny na uroven AMD a tim ho vymaze. Ostatne Intel mohl za celou dobu AMD s jeho FX uplne pohrbit, ale takhle to nefunguje. Ale net mas ted plny vykriku BFU, jak je Intel odepsanej. Jo to jsem slysel uz za dob Athlonu a popularni byly clanky zda Intel padne ci ne

Ale k AMD, hele vis jak Sanders vytahl AMD nahoru ? Proc jsme tu tolikrat diskutovali o tom, co AMD udelalo spatne. Cely FX byla managorska pytlovina. AMD byla katastrofalne rizena firma, kde se sekali dluhy. Kravataci tam nekompetentne a direktivne zasahovali do vseho, vzdyt jim i odesli lidi, kteří před tim staveli jejich uspech a cela ta tragedie skončila vydanim Buldozeru a kopancem Dirka do zadnice. Co se stalo ted ? Read udelal par bot, ale osekal sadlo a dotáhnul do firmy zajimavy lidi a sestavili novy tymy, který měli svobodu. Místo nesmyslných experimentu vytvorili CPU, který utoci na to porazit Intel na jeho vlastním pisecku. Haleluja, někdo v ty firme zacal premyslet. Jak jsem psal, AMD ma ted i v cele CEO, který konecne vypada, ze vi co dela a ma nejakou smysluplnou koncepci. Ono jim ani nic jiného nezbyva, neb druha cesta vede k hrobnikovi.

[spree]

Ake 3000 RAM kupit pre hry k tomuto CPU? Kupit 2x8GB alebo 1x16GB alebo rovno uz 2x16GB do buducnosti?

[Hladis]

Snad zalezi na tom kolik mas penez. 2x16GB se jiste neztrati, ale taky abys je nejak smysluplne vyuzil. Kazdopadne tohle spis smeruj do sekce s RAM.

[havli]

Objevila se tady informace, ze 4 moduly = podstatne mensi dosazitelna frekvence... a zaroven, ze takt RAM ma slusnej vliv na (herni) vykon. Samozrejme to je vsechno neoverene, ale 2x8 bych uz dneska nebral. 2x16 vystaci nejakej ten patek a pak se uvidi jak dal.

[Raikkonen]

Hladis - přesně, vedení AMD mělo po úspěchu Athlonů 64 velké oči a nakonec se skoro vše potom úplně zazdilo. Vždyť ani K10 a Bulldozer neměli jednoduchý vývoj a původní návrhy vypadaly úplně jinak, resp těch projektů bylo více a jen toto z nich vzešlo. Stejně tak se dlouho mluvilo o nadějném projektu Fusion díky koupení Ati, až nakonec iniciativu převzal Intel. No a o námluvách ARM a mikroserverů darmo mluvit. Takže když nyní měli vývojáři po hodně dlouhé době volné ruce (a zároveň to byli lidé s dostatečnými znalostmi, zkušenostmi a dobrým vedením bez zbytečných zásahů), tak je položený základ úspěchu. Jinak jsem si dost jistý, že u Intelu by to za podobných podmínek bylo také možné, jenže min od Sandy Bridge k tomu nebyl důvod a také Intel měl úplně jiné priority...

[Dolan]

Objevila se tady informace, ze 4 moduly = podstatne mensi dosazitelna frekvence...

Zaujímavé je, že tieto informácie pochádzajú od ľudí, ktorí ešte pred pol rokom tvrdili že 8C ZEN prekročí 3GHz len v jednojadrovom turbe.

Pokiaľ to bude rovnaký kremík ako v 8C tak nieje najmenší dôvod prečo by to malo dosahovať iné takty, či už vyššie alebo nižšie. Konieckoncov podobne na tom boli aj 4C Buldozery.

Hladis: Intel na úroveň AMD zlacnieť nemôže pretože by tým by prišli obaja o peniaze. Rozdiel je v tom že AMD príde maximálne o jednotky miliard (a možno sa len viac zadlžia, možno zbankrotujú) zatiaľčo Intel môže prísť o desiatky, čo by bolo pri ich zodpovednosti k akcionárom alebo záťaži v továrňach likvidačné. No a po nakúpení lacných dotovaných CPU by nasledovalo pár rokov, kedy by zase nik nič nekupoval...

A tá rozprávka o serveroch (datacentrách)... Nedávno nepriamo ohlásili že sa sťahujú z enterprise (najvyššiu ASP prenechajú POWER/SPARC?). A aj v datacentrách niečo cítia, keďže sa uchyľujú k MCM, ktoré dovtedy pokladali za neplnohodnotné riešenia.

[racecar]

Ake 3000 RAM kupit pre hry k tomuto CPU? Kupit 2x8GB alebo 1x16GB alebo rovno uz 2x16GB do buducnosti?

16GB staci dnes na vsetky hry. Zalezi kolko mas penazi. Urcite by som nekupoval len tak 32GB do buducnosti ked su aktualne najdrahsie ram za posledny rok.