AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Leon_]

2011v3 nemá velku spotřebu, při porovnání k výkonu

už hej

[Igoreso]

65W Ryzen 7 1700 lze přetaktovat ze 3 na 4 GHz
http://diit.cz/clanek/ryzen-7-1700-oc-na-4-ghz

[DOC_ZENITH]

Důvod proč u 2011 i třeba native 4 jádra měla vyšší TDP jak native 4 jádro do 115x je IO. 2x tolik paměťových kanálu, větší cache a 2,5x tolik PCI-E linek něco spapá i v idle. I tak mi ale propvozní vlastnosti přijdou na výkon dobré. To ale nic nemění na tom že 95W Ryzen pokud fakt bude rychlej jak I7-6900X je super úspěch, a také nezapomínejme na 65W model 1700 kterej možná bude nej desktop CPU co se týče poměru výkon/watt.

CageJ - Ty "důvody" co tam jmenujou je přesně to nad čim jsem spekuloval já a co byly mé obavy. Pokud ale ten CPU má tento zatim spekulativní výkon i s těmito problémy (latence a MCM numa-like style slepenec), tak si představte další zen generace kde toto bude vyladěné....

[CageJ]

Práve tam bude rezerva na nárast výkonu per clock aj desiatky %.

[DOC_ZENITH]

Ale jen v hrách (nebo obdobnym SW kde thready musej navzájem čekat na sebe či si vyměňovat infromace v cache). V SW kterýmu nevaděj latence či numa (rendering, video enóding, atd.), ala obecně SW kde thready pracujou nezávisle to bude mít dopad minimální.

[CageJ]

No momentálne je v multithreaded problém, to je jasne ale keď vyladia pipeline latenciu a pod.
http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1700x-6 ... enchmarks/

[ArgCZ]

tyhle problémy ale nebude mít 4c/8t Ryzen je tak?

[CageJ]

Bude ale len minimálny pokles a nie všade

[DOC_ZENITH]

Tak 4C je monolytickej, takže tyhle problémy mít nebude, ano stále může bejt bržděnej latencema cache a RAM, ale samotná cache nebude dělená takže propad výkonu numa provozu tam nebude.

Co ale furt nevíme je jak se 8C Ryzen tváří, jestli se bude tvářit jako dva CPU s 2x8MB L3 nebo 1x16MB. Pokud 1x16MB tak to sjednotili přes to nové "infinite fabric" do jednoho poolu na úkor latencí (ale zase s menší penalizací pro non-numa SW). Já když jsem na doomsday machine testoval vliv těchto faktorů, tak mezi CPU vs CPU (pokud thready běžely tam i tam) tam byl propad v hrách velkej, cca 20-30% dle enginu. Pokud se jedná o samotnej CPU jeho 2 nemonolytické L3 bloky tak tam to bylo engine od engine. V biosu se dá u Xeonů nastavit jestli se maj hlásit jako 1x CPU nebo jako 2x numa. Tehdy s tim Haswellem 12C 30MB L3 to bylo jak kde, staré hry (UT99, 3Dmark01) měly dokonce raději 15MB fast, než 30MB slow, novější zase spíš 30MB slow, cinebench taky. U 2679v4 co mam teď je už stav takovej že těch 50MB pojme značné částí rendering pipeline a má podobnej efekt jako L4 u Edram Broadwellu, tzn velkej boost v hernim výkonu takže tam jí dělit nepřichází v úvahu, zajímavý je že 30MB efekt skoro nemělo ale 50MB má už hodně velkej.

Nicméně, musim ještě dodat že Intel má co začal dělit cache (od Haswellu) interní ringbus spojující obě části v CPU, nejde to přes QPI tzn penalizace latencí onoho sjednocení je asi nejmenší jak může bejt. To je právě otázka, jak to AMD propojí, jak rychlé bude to infinite fabric, na tom bude záležet vše. HT u G34 CPU byl fail.

[Dolan]

4C bude samostatný silikón? Lebo ak to budú defektné 8C tak kto zaručí že bude deaktivovaný celý jeden 4C blok, a nie po 2 jadrá z každého bloku, čím by latencia medzi CCX ostala.

A inak Intelove ringbusy niesú najrýchlejšie, najrýchlejšie sú stromové štruktúry (napríklad v SPARC). Ringbusy sú akurát ľahko rozšíriteľné (a pokiaľ sú nody vedľa seba tak samozrejme aj rýchle).

[Kaco]

Intel ma u 2011 dost velkou spotrebu, v klidu i v zatezi, pri srovnani s 1150 uz to takova slava urcite nebude. Ale i tak vypada spotreba Ryzenu velice rozumne, proti FX nebe a dudy.
tmaven: Hezke, zustavas u 1700? 1700+ -> 1700x ?

Jestli je ten test co postovat Krteq real, tak to vypada na bezproblemovej vykon i ve hrach, super. Nekdo by mohl prelozit ten rozsypanej caj, protoze u pulky testu netusim, co to je vubec je

Zřejmě už to někdo přelouskal? http://imgur.com/a/6p4EM

[Eddward]

Co ale furt nevíme je jak se 8C Ryzen tváří, jestli se bude tvářit jako dva CPU s 2x8MB L3 nebo 1x16MB.

Minimalne tie leaknute CPU-Z screeny z najnovsej verzie ukazuju prave 2x8MB L3

[DOC_ZENITH]

Dolan -

Tipuji že to bude bude 1x4, 2x2 by bylo ekonomicky hrozné. Navíc 6jádra maj mít celou 16MB L3 z obouch bloků, 4 jádra 8MB. A ještě tu nejsou, Intel dle mého názoru sbírá vadná jádra až jich bude mít dostatek tak vydá slepence s aktivními 6ti celkem.

Eddward:

Pokud jo tak tfuuuuj. Resp asi se hodně zvednou prodeje programu process lasso jak lidi budou lockovat herní thready na jeden numa block heh. Ono to má i místy výhody, třeba takovej streaming nebo obecně multitasking, pokud se locknou thready hry na jednom CPU a enkoréd se locke na druhej, navzájem si nesajou cache a nijak se neovlivňujou.

Funny ale je, a s tim jsem se už při svejch testech dual-xeonů setkal, ono random chování win. Pokud člověk nemá SW na správu a aplokaci threadů jako je třeba process lasso, tak win si to random nahážou kam chtěji. Z toho (než jsem přišel na jádro pudla) pramenily rozporuplné výsledky, protože občas test projel na jedné numě a bylo to good, a občas cross numa a skóre horší, prostě windows no. Já si myslim že s timhle CPU by se mohla stupidita windows a jejich thread managementu projevit en-masse. Doteď to řešilo jen pár lidí s non-consumer sestavami.

[CageJ]

Aha Lol tak už je to jasne

[Eddward]

@DOC : tak ja som mal za to ze si to kazdy vsimol
daval som tu predsa ten obrazok


Druha vec, pozrime sa na DIE ako to vyzera a musi to byt jasne kazdemu

[Igoreso]

teda vy mi dáváte zabrat
snažím se to vše pochopit

[AllowedCry]

Phenom II na steroidech

[Eddward]

akoze o co ide? su tu kvanta stran o vsetkom moznom a taketo zakladne veci vidite prvy raz ?

[Hladis]

Igoreso:
Debatuji o tom, ze se jedna o dva spojeny CPU v jednom. Tedy dva 4c/8t procesory tvarici se jako jeden. Z toho muze mozna pramenit vykonostni problem u nekterych aplikaci, kdy z jednoho CPU zacnou sahat na ten druhy.

[CageJ]

akoze o co ide? su tu kvanta stran o vsetkom moznom a taketo zakladne veci vidite prvy raz ?

Jop i ja xD ...
Až keď si spomenul CPU z pozrel som... ln2 xD