AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[DOC_ZENITH]

No, tak fajn, máme to tedy vesměs potvzený, Ryzen 6 a 8C jsou defakto 2 CPU v jednom pouzdře, stejně jako G34ka. Tak lidi alespoň poznaj radosti a útrapy multiCPU světa.

[Igoreso]

Igoreso:
Debatuji o tom, ze se jedna o dva spojeny CPU v jednom. Tedy dva 4c/8t procesory tvarici se jako jeden. Z toho muze mozna pramenit vykonostni problem u nekterych aplikaci, kdy z jednoho CPU zacnou sahat na ten druhy.

jojo, zase tak špatně na tom nejsem
jen me to nikdy nenapadlo,tak na nějaké informace spíš koukám a říkám si jak je to vlastně kurevsky složité

[Eddward]

No, tak fajn, máme to tedy vesměs potvzený, Ryzen 6 a 8C jsou defakto 2 CPU v jednom pouzdře, stejně jako G34ka. Tak lidi alespoň poznaj radosti a útrapy multiCPU světa.

boli aj horsie veci... Pentium D napriklad ako dual 1 jadro, Core 2 Q ako dual dvojjadro a islo to...
vtedy to boli vlastne kompletne 2 "cipy" v jednom puzdre... toto je aspon jedno cele DIE, s cim sa da do buducnosti pracovat

[CageJ]

Ale že si to nikto na fórach nevšimol ? 3)

[Hladis]

Eddward:
Presne, bylo tu uz C2Q, tedy spojeny dvoujadra a jelo to. Proti C2Q slepenci stal monolitickej Phenom Agena a co mu to bylo platny.

[Eddward]

presuniem sem co som upravil v prispevku dozadu:
stale to ale s Ryzenu nerobi zly CPU pokial je vykon ako sa ukazuje, kde vsade budu ake dopady sa ukaze coskoro ale v globale stale IMO dobre...
Intel vylepsuje svoju Core 7 rokov a dochadza mu dych... AMD je este len na zaciatku a uz teraz je to prinajmensom velmi solidne...

Ale že si to nikto na fórach nevšimol ? 3)

tomuto neverim, ale ked si to tu zda sa asi nikto nevsimol okrem mna tak to mozu byt este prekvapenia...
vykon je uz dany tak ci tak

[DOC_ZENITH]

Neni to velkej problém pokud člověk ví co dělá a jak s tim pracovat. BFU to schytaj, ti ale zároveň nepoznaj pár desítek % výkonu v té či oné hře pokud se jim zrovna spustí cross, a benchmarky typu cinebench budou mít obrovský takže si budou chrochtat. Já tohle otestuju, jaká tam bude penalizace single numa nebo cross. Pokud ono propojení a logika cache bude dostatečně fast může to nakonec bejt i v klidu. Možná proto je taky zatim z předběžnejch úniků tak latentní. Vim opět ze zkušeností s dual-CPU že tenhle systém se dá konfigurovat. U Xeonů se třeba dá nastavit režim Home snoop, kde jde nastavit chovíná QPI pokud data o které si proces řekl nejsou v cache, jestli se má napřed podívat do RAM, nebo do cache druhého CPU, nebo do RAM druhého CPU. Zde bude jen jeden řadič RAM, takže ani neni co nastavovat jde jen o cache druhého CPU, a ta asi bude mít prioritu, takže ta latentní cache z benchmarků je asi latence onoho feedbacku z druhého CPU.

[icebosss]

Ale rikas jen mozna, zatim tomu nic z testu nenasvedcuje ne? A jestli to budou radove % se kteryma stejne porazi intel tak o co jde

[Hladis]

Intel vylepsuje svoju Core 7 rokov a dochadza mu dych...

Intel mas klasicky korporatni moloch a dle toho co odtamtud prosaklo, tak to vypada na takovy ty klasicky kravatacky rozhodnuti zhora od stolu. Akorát Intel je takovy obr, ze si to muze dovolit a situace na trhu mu to umoznovala. Mozna by v Intelu by měli znovu udelat "partyzansky" tymy. Ostatne Paul Otellini se dostal nahoru "partyzánštinou" proti Craig Barrettovi a jeho "10GHz je za rohem". Brian Krzanich mi zatím pripada jako clovek bez vize. Krome vize genderovy a rasovy vyvazenosti zamestnancu firmy.

[CageJ]

Ale rikas jen mozna, zatim tomu nic z testu nenasvedcuje ne? A jestli to budou radove % se kteryma stejne porazi intel tak o co jde

naznacim, ze je to par %..

[Raikkonen]

Neni to velkej problém pokud člověk ví co dělá a jak s tim pracovat. BFU to schytaj, ti ale zároveň nepoznaj pár desítek % výkonu v té či oné hře pokud se jim zrovna spustí cross, a benchmarky typu cinebench budou mít obrovský takže si budou chrochtat. ...

No snad ty propady nebudou tak moc velké, protože to by se dost rychle profláklo i k BFU. Ti by to sami nejspíš nijak nezjistili, nicméně by se o tom nejdřív psalo na IT forech, pak webzinech, nakonec by se toho chytli youtubeři a rázem by se z Ryzenu v očích BFU stalo další FX (i třeba neoprávněně). AMD není poslední dobou moc v kurzu, takže přivírání očí (jako třeba u Intelu nebo NVIDIE) by se nejspíš nekonalo. Tak snad to nebude takový problém...

[LastPCgamer]

Tak informácia že mnohojadrový Ryzen bude zložený z dvoch 4 jadrových blokov nie je nová ale dost stará aspon ja o tomto "zlepenci" viem pár mesiacov.

Ked sa pozriem na die Ryzen procesora tak to nevyzera dobre ani z estetickeho hladiska Je to taký zlepenec...

Dúfam že nasledujuca generácia Zen+ už bude jeden 8 jadrový blok...


A hlavne dúfam že prichádzajúci Ryzen nebude koli tomuto prepojeniu výrazne penalizovaný.

[yuri.cs]

No, tak fajn, máme to tedy vesměs potvzený, Ryzen 6 a 8C jsou defakto 2 CPU v jednom pouzdře, stejně jako G34ka.

Neni to to sami a ty to vis. Tak nelzi...

To, ze ma Zeppelin 2 CCXs bylo oznameno na 1. verejne prezentaci. Vime jak 2 CCX a 1 radic funguji v konzoloidnich cipech s Jaguarem. Vime jak funguji 2 separatni package s 2 radici z G34 a spol. Vime jak funguje Intel ringbus s N L3 a 1 radicem. Vime jak fungoval Core2Quad. To jak 2 CCX a 1 radic funguji u Zenu nevime.

[Michael24]

Taky doufám, že to nebude tak velký problém a propady nebudou velké. Nicméně s těmi BFU bych to tak tragicky neviděl. Když se podíváš, kolik lidí chtělo/chce AMD FX a nenechají si vysvětlit, že jejich výkon je v porovnání s konkurencí tragický, tak v případě Ryzenu u BFU problém nepředpokládám.

[yuri.cs]

Intel vylepsuje svoju Core 7 rokov a dochadza mu dych...

Nah, jen nemel konkurenci. Tak proc zahodit to, co fungovalo uz od Sandy (nebo P6)? Vsechen x86 SW tuhle architekturu zna. Zadne excesy v podobe chybejicich jednotek, divne navesenych portu, podivne velkych L1, atd. nejsou.

Klidne ted par mesicu dozadu mohli ozivit nejaky odlozeny projekt na "radikalni rez". Nebo bude stacit navysovat frekvenci a cache.

[DOC_ZENITH]

No, tak fajn, máme to tedy vesměs potvzený, Ryzen 6 a 8C jsou defakto 2 CPU v jednom pouzdře, stejně jako G34ka.

Neni to to sami a ty to vis. Tak nelzi...

To, ze ma Zeppelin 2 CCXs bylo oznameno na 1. verejne prezentaci. Vime jak 2 CCX a 1 radic funguji v konzoloidnich cipech s Jaguarem. Vime jak funguji 2 separatni package s 2 radici z G34 a spol. Vime jak funguje Intel ringbus s N L3 a 1 radicem. Vime jak fungoval Core2Quad. To jak 2 CCX a 1 radic funguji u Zenu nevime.

Jistě že je to jiný, jen to k tomu má nejblíže, ono, co se pamětí týče je to celkem fuk, ono na G34 pokud osadíš jen 1 řadič tak to výkon druháho bloku nijak moc neovlivní, protože mezi sebou maj HT o dvojnásobné rychlosti jak je HT mezi CPU nebo k chipsetu, tak ten G34 slepenec funguje, DVA CPU s 2x tak rychlym HT mezi sebou. Tzn tahat data kdy řadič RAM je jen na jednom CPU neni problém, bandwith je tam přehršle, jde o latenci a právě nejednotnou cache. Ihmo kdyby zen měl jednotnou L3 a na ní seděl řadič paměti tento problém by neexistoval, ale současná situace ala dva CPU vedle sebe, to vypadá že mezi sebou budou mít te novej infinite fabric a ten tam bude jako taková zóna komunikace, skrz něj se budou bavit CPU se ssebou a s NB částí (řadič RAM a PCI-E), a jeho rychlost o všem dost rozhodne.

[Eddward]

Intel vylepsuje svoju Core 7 rokov a dochadza mu dych...

Intel mas klasicky korporatni moloch a dle toho co odtamtud prosaklo, tak to vypada na takovy ty klasicky kravatacky rozhodnuti zhora od stolu. Akorát Intel je takovy obr, ze si to muze dovolit a situace na trhu mu to umoznovala. Mozna by v Intelu by měli znovu udelat "partyzansky" tymy. Ostatne Paul Otellini se dostal nahoru "partyzánštinou" proti Craig Barrettovi a jeho "10GHz je za rohem". Brian Krzanich mi zatím pripada jako clovek bez vize. Krome vize genderovy a rasovy vyvazenosti zamestnancu firmy.

dovolit si to urcite mohol, ci bude moct az teraz to uz si nie som isty
vobec teraz netusim ako vyzeraju plany AMD zo Zenom, co sa tyka vyvojoveho cyklu ale ked sa Zen+ dostane na trh povedzme uz zaciatkom buduceho roka a urobia s tym aspon taky medzirocny pokrok ako zvykne Intel tak ten obr si zaraba na problemy a uz to musia vediet...
ako som uz niekde pisal Zen ich chytil v najchulostivejsom obdobi za poslednych 10 rokov, ktore by najradsej v pokoji preplavali kym nabehne 10nm.. momentalne nemaju nic, mozu len cakat na vyrobu a reagovat cenou...
Skylake-X budu urcite slusne procesory, ale nemyslim ze by chcel s nimi Intel utocit proti Zenu... narobil by si tym problemy do buducna... to su procesory pre inu cielovku...
Krzanich je problematicky to sa uz hovori dlhsie, a je dost mozne ze uz dlho nevydrzi...ale partyzanstina velmi nepomoze, nevidim na to dovod, Intel ma velke rezervy uz v tom co ponuka (v mainstreame moze kludne velmi rychlo aj zdvojnasobit jadra a pridat HT kde nie je)...
ta "revolucna" architektura co zrusila Netburst bola z Haifa teamu, tak ako Sandy ci Skylake.. to je asi to najlepsie co Intel ma... momentalne uz maju hotovy aj 10nm Ice Lake... najblizsie roky su uz proste nalajnovane... experimentalne architektury mozu mat v nejakej podobe rozpracovane, ale to asi nebude nic co sa da realne dostat na trh za 2-3 roky...
uvidime ake bude Ice IPC, ale ked pojdu velmi agresivne typu rovno 8/6/4 jadra do mainstreamu ako AMD tak IMHO "vratia sa" so slusnym naskokom... na trh to ale pojde realne tak za 2 roky, ked pritlacia tak aj v druhej polovici buduceho roka... IPC maju stale najlepsie, s Ice sa este zvysi, nasadia viac jadier/HT/prejdu na 10nm/upravia ceny a hned budu pohodlne na koni... len to musi niekto SPRAVIT a vdaka AMD sa to zacne urcite hybat velmi skoro ci uz tam bude Krzanich alebo nie

[Jan Olšan]

Ale že si to nikto na fórach nevšimol ? 3)

Vždyť se o tom píše od srpna. V tom conf. callu k architektuře se to řešilo, co si pamatuju, tak v článku o architektuře sem to psal...

Jsou tam dva CCX, oba mají vlastní L3 cache, komunikace z jednoho CCX to cache druhého jde přes interní "fabric".

[CageJ]

na hovore som nebol, to netusim, bol som v zahranici

[Jan Olšan]

BTW, když tuhle debatu spustil ten obrázek.

Ten byť v mizerným rozlišení existuje už od května: http://dresdenboy.blogspot.cz/2016/05/f ... otted.html



Edit: