AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Blue Storm]

No je třeba rozlišit R5 a R5, protože jedno budou šestijádra (slepence) a druhé čtyřjádra (ne-slepence).

[blaho]

Tak si myslim ze ten nezlepenec bude sikovne CPU ,
jasne ide o cenovu reakciu Intelu, ako to dopadne

[Blue Storm]

Můj takový neutrální odhad je, že se ceny u Intelu nijak výrazně nezmění... možná o pár stovek, ale jinak moc ne. Uvidíme, co z toho vznikne.

[Krteq]

Tohle tu bylo?

Za problémy s výkonem CPU Ryzen ve hrách může i Microsoft

[H2SO4]

Krteq - pokud vim,tak DOC to testoval pod win 7 i 10 a psal ze vykon se nijak nezmenil,typicke"tonouci se stebla chyta"

[del42sa]

Tohle tu bylo?

Za problémy s výkonem CPU Ryzen ve hrách může i Microsoft

WCCFTECH....

http://semiaccurate.com/forums/showpost ... count=7983

[CageJ]

...ale

dovody preco ma AMD nizsi vykon.. ano s vypnutym SMT atd moze byt do 10% ...

[Andre3D]

To nechápu to před vydáním netestovali na win 10?

[MV]

r5 1300 vychazi podle ceniku a dph na cca 6 tisic korun a uvidime jak se popere s i5 7400 ktera momentalne stoji 5100kc

omlouvám se že jsem smazal původní post ale našel jsem tabulku co vše řekne za mě


i5-7400 se bude spíš potýkat později s R3 1200X za 4300,-

ceny asi budou sedět ale frekvence finální nejsou, R5 1600X bude mít 3.6-4.0GHz + XFR

No ten R5 1400X vypadá zajímavě, to bych měnil, osmijádro nepotřebuju a hexacore asi nebude na hry taky oblíbenej. Btw testoval už někde někdo clock to clock s nehalemem nebo nejlépe lynnfieldem? Aby to nebylo tak, že ryzen bude na stejné frekvenci třeba jen o 20 % rychlejší a vzhledem k tomu, že ani jeden z těch CPU se za 4GHz moc nepodívá, tak upgrade by byl zas jen o pocitu a nižší spotřebě

[del42sa]

No čo tu čítam všelijaké analýzy o architektúre Zen a CPU Ryzen tak neviem či sa mám smiať či plakať, toľko domienok vydávaných za fakty v rozpore s nameranými hodnotami že až. Tu je môj pohľad na vec:

1. AMD nekúpilo memory controller a určite nie v Indii. Rozoberalo sa to na fóre Semiaccurate http://www.semiaccurate.com/forums/arch ... -p-28.html, diskusia o IMC začina príspevkom french toast a pokračuje niekoľko desiatok postov). AMD kúpilo PHY od RAMBUS, memory controller majú vlastný in-house, to nie je vec ktorá sa dá len tak kúpiť a zázrakom bude spolupracovať s ich custom Infinity Fabric. A je to práve memory controller ktorý je zodpovedný za latencie, nie PHY ktoré hlavne ovplyňuje maximálne podporované frekvenice RAM (RAMBUS oficiálne podporuje aspoň 3200MHz na GloFo procese - http://www.bitsandchips.it/52-english-n ... bus-in-zen. Z Indie však teoreticky môže byť, určite zamestnávajú zopár Indov, najslávnejší je Raja Koduri

2. Memory controller nemá nízku priepustnosť, práve naopak, je plne porovnateľná s Intelom http://www.overclockersclub.com/reviews ... 1700/7.htm. Problémy sú však 3 - dualchannel kŕmi 2x viac jadier ako pri i7 7700K, ten istý dualchannel zároveň obsluhuje aj komunikáciu medzi CCX, no a čo je najdôležitejšie, latencie nie sú iba zlé - pri prístupe cez 8MB limit L3 cache sú úplne tragické (http://hothardware.com/gallery/Article/ ... &tag=popup). Z čoho vyplýva že keby outsourcovali aj memory controller možno by na tom nakoniec boli lepšie Aj keď z dlhodobého strategického hľadiska je samozrejme zameranie na vývoj vlastného Infinity fabric pre AMD kľúčové kvôli uľahčeniu vývoja high-end a/alebo (semi)custom riešení.

zdá se že navzdory mínění Rambus IP v ZENu není....

https://forums.anandtech.com/threads/ry ... t-38783766

As I said some time ago, to me it is very likely they are http://www.amd.com/en-us/press-releases ... sep18.aspx

k update Schedulleru ve Win 10:

I'm certain that the performance will improve, but not because of a single fix.
The issues we are seeing are caused by multiple different things.

L1/L2/L3 = CPU frequency.
Data fabric, memory controller = MEMCLK (effective) / 2. In example (CPU-Z), the CPU + L1/L2/L3 operated at ~4055MHz, while the actual data fabric operated at 1800MHz.

The DRAM latency on Zeppelin is indeed extremely bad (similar to every IMC on AMD designs after Piledriver).However if you compare the results I posted for Haswell 4C/8T (QC 2133) & Kaby Lake 4C/8T (DC 2400) you'll see that despite Haswell having higher latency, it is ~13.4% faster than Kaby Lake in 7-Zip compression.

Yeah, graphics cards are not the problem since they do just fine in Gen. 2 mode.
However fast M.2 drives can suffer, since they only use four lanes.

OC RAM zvyšuje rychlost (propustnost) infinity fabric, čím rychlejší RAm tím rychlejší sběrnice.

2x x16 PCie lanes per Zeppelin die.
All of them are usable, however 8 of them are consumed by the eFCH (Promontory), when present.

to je pár poznatků zesumírovaných do jednoho postu.

[CageJ]

myslim, ze je to tam salamunsky napisane ale skratim to..

L3 = memory clock

[del42sa]

to ale neodpovídá informacím ze slajdů, které zveřejnilo AMD :

https://videocardz.com/66640/amd-ryzen- ... s-tomorrow
Btw ty slidy tady jsou docela pekne technicke. Cache jsou rozhodne zajimave. L3 je pekne gatovana a bezi na frekvenci nejrychlejsiho jadra.

[xwing]

No čo tu čítam všelijaké analýzy o architektúre Zen a CPU Ryzen tak neviem či sa mám smiať či plakať, toľko domienok vydávaných za fakty v rozpore s nameranými hodnotami že až. Tu je môj pohľad na vec:

1. AMD nekúpilo memory controller a určite nie v Indii. Rozoberalo sa to na fóre Semiaccurate http://www.semiaccurate.com/forums/arch ... -p-28.html, diskusia o IMC začina príspevkom french toast a pokračuje niekoľko desiatok postov). AMD kúpilo PHY od RAMBUS, memory controller majú vlastný in-house, to nie je vec ktorá sa dá len tak kúpiť a zázrakom bude spolupracovať s ich custom Infinity Fabric. A je to práve memory controller ktorý je zodpovedný za latencie, nie PHY ktoré hlavne ovplyňuje maximálne podporované frekvenice RAM (RAMBUS oficiálne podporuje aspoň 3200MHz na GloFo procese - http://www.bitsandchips.it/52-english-n ... bus-in-zen. Z Indie však teoreticky môže byť, určite zamestnávajú zopár Indov, najslávnejší je Raja Koduri

2. Memory controller nemá nízku priepustnosť, práve naopak, je plne porovnateľná s Intelom http://www.overclockersclub.com/reviews ... 1700/7.htm. Problémy sú však 3 - dualchannel kŕmi 2x viac jadier ako pri i7 7700K, ten istý dualchannel zároveň obsluhuje aj komunikáciu medzi CCX, no a čo je najdôležitejšie, latencie nie sú iba zlé - pri prístupe cez 8MB limit L3 cache sú úplne tragické (http://hothardware.com/gallery/Article/ ... &tag=popup). Z čoho vyplýva že keby outsourcovali aj memory controller možno by na tom nakoniec boli lepšie Aj keď z dlhodobého strategického hľadiska je samozrejme zameranie na vývoj vlastného Infinity fabric pre AMD kľúčové kvôli uľahčeniu vývoja high-end a/alebo (semi)custom riešení.

zdá se že navzdory mínění Rambus IP v ZENu není....

https://forums.anandtech.com/threads/ry ... t-38783766

As I said some time ago, to me it is very likely they are http://www.amd.com/en-us/press-releases ... sep18.aspx

k update Schedulleru ve Win 10:

I'm certain that the performance will improve, but not because of a single fix.
The issues we are seeing are caused by multiple different things.

L1/L2/L3 = CPU frequency.
Data fabric, memory controller = MEMCLK (effective) / 2. In example (CPU-Z), the CPU + L1/L2/L3 operated at ~4055MHz, while the actual data fabric operated at 1800MHz.

The DRAM latency on Zeppelin is indeed extremely bad (similar to every IMC on AMD designs after Piledriver).However if you compare the results I posted for Haswell 4C/8T (QC 2133) & Kaby Lake 4C/8T (DC 2400) you'll see that despite Haswell having higher latency, it is ~13.4% faster than Kaby Lake in 7-Zip compression.

Yeah, graphics cards are not the problem since they do just fine in Gen. 2 mode.
However fast M.2 drives can suffer, since they only use four lanes.

OC RAM zvyšuje rychlost (propustnost) infinity fabric, čím rychlejší RAm tím rychlejší sběrnice.

2x x16 PCie lanes per Zeppelin die.
All of them are usable, however 8 of them are consumed by the eFCH (Promontory), when present.

to je pár poznatků zesumírovaných do jednoho postu.

Ešte raz - podľa dostupných informácií od RAMBUSu nekúpili IMC, ale iba PHY pre pamäť. V tvojom linku iba potvrdzujú že IMC asi nebude nový od RAMBUSu ale ich vlastný, podobný tomu v predchádzajúcich CPU. Čo by znova vysvetľovalo tie tragické latencie, podobne ako ich mal Bulldozer a jeho deriváty.

[del42sa]

myslím, že z toho linku je zřetelné, že na tom dělali se Synopsys

[CageJ]

to ale neodpovídá informacím ze slajdů, které zveřejnilo AMD :

https://videocardz.com/66640/amd-ryzen- ... s-tomorrow
Btw ty slidy tady jsou docela pekne technicke. Cache jsou rozhodne zajimave. L3 je pekne gatovana a bezi na frekvenci nejrychlejsiho jadra.

yep klamu... mem clock a L3 su previazane.. este to skusim v AIDA64

[Comby]

yep klamu... mem clock a L3 su previazane.. este to skusim v AIDA64

Máš k tomu aj nejaký AMD autorizovaný slajd? Alebo aký je zdroj?

[CageJ]

RYZEN 1800X doma na stole a CPUZ

[havli]

CPU-Z casto ukazuje kraviny... to neni dukaz.

[CageJ]

preto hovorim, ze skusim v AIDE ale aj tam to neni 100% co sa tyka Ryzen..

Kazdopadne Uncore menit rucne nejde, len cez RAM.

[xwing]

myslím, že z toho linku je zřetelné, že na tom dělali se Synopsys

Ale však ono sa to vôbec nevylučuje - IMC od Synopsis (alebo vlastné s využitím IP od Synopsis, to čo Stilt porovnával bolo práve IMC) a PHY od RAMBUS, vďaka čomu síce podporujú vysoké rýchlosti (závislé od PHY), ale zároveň majú vysoké latencie (závislé od IMC ktoré zabezpečuje koherenciu). Licenčné ujednania predĺžilo AMD s oboma.