AMD Vega - Info, spekulace

[Hladis]

V cestine https://www.cnews.cz/amd-primitive-shad ... ni-funkce/ Ve Wolfovi GPU Culling on/off vypada asi nejak takhle https://www.hardocp.com/article/2017/11 ... e_review/5 Myslim, ze nema cenu resit, ze by deklarovany featury mely z Vegy udelat razem delo. Prinos "magickych" featrur je rozporuplny, musi se s tim patlat vyvojar, efektivitu karty spotreba/vykon to nezlepsuje.

[Krteq]

V cestine https://www.cnews.cz/amd-primitive-shad ... ni-funkce/ Ve Wolfovi GPU Culling on/off vypada asi nejak takhle https://www.hardocp.com/article/2017/11 ... e_review/5

Primitive shader samozřejmě není jen o cullingu a ten algoritmus co je použit ve Wolfovi, je ten co se používá v konzolích, tedy přes compute shader

Prinos "magickych" featrur je rozporuplny, musi se s tim patlat vyvojar, efektivitu karty spotreba/vykon to nezlepsuje.

Primitive Shader nikdy neměl zvedat efektivitu výkon/watt, k tomu tu je DSBR (kdyby plně fungoval). Tahle implementace GPU cullingu tenhle poměr zvedne těžko

Proč mají někteří tendence se vyjadřovat k nečemu, čemu vlastně nerozumí?

[DOC_ZENITH]

Mnělo to zvedat výkon, tzn ve výsledku i efektivitu. To ty bys mněl přestat rejpat, prostě jen další papírovej drak Vega style.

[Krteq]

To ano, ale Primitive Shaders nejsou ve Wolfovi použity, tak o čem to tu mluvíte?

[Hladis]

DOC_ZENITH:
Asi tak.
Jinak zase podsouvani (takovy Zeman style). Nekdo holt "nerozumi" textu, respektive si tam promita svoje vlastni predstavy. Ale cekal jsem to a nezklamal.

//
Pokud nekoho Krtek rozhodil, je to ma reakce na

Ve hře Wolfenstein II: The New Colossus je analogie Primitive Shaderu implementována pomocí Compute Shaderů (což jsou shadery zavedené v DirectX 11 pro obecné výpočty). Tato možnost se v nastavení hry označuje „GPU Culling“. Ovšem podobné obecné řešení asi nebude tak efektivní. Jak u této techniky, tak u reálného Primitive Shaderu je však také otázka, jak často budou hry tato vylepšení využívat. Jelikož jde o práci navíc, nebude asi každý vývojář ochoten Primitive Shader využívat.

a ukazka, jaky vykonostni dopad funkce GPU Culling, zminena v clanku, ma. O vykonostnim dopadu primitove shaders

Primitive shaders u Vegy maji udajne zvetsovat geometricky vykon, ale opet susti papirem. Jaky skutecny prinos (ne co hodil marketak na papir) je neznamy.

Nikdo nikde netvrdi, ze GPU Culling jsou primitive shaders. Ja tvrdim obecne a v mnoznem cisle, ze tyhle featurky jsou jen papirovy draci a z Vegy se nestane magicky neco jineho nez uz je. Tedy opravdu tu nekdo necemu nerozumi, obavam se ze psanemu textu.

///
DOCu netroll.

[DOC_ZENITH]

Njn, Krtek prostě neví že dobrý grafiky maj shadery pořádný... ne primitivní....

[del42sa]

ve Wolfensteinovy je použita použita funkce Geometry Culling prostřednictvím shaderů, ale to není totéž co Primitive Shader implementace.

Dále by ve Wolfensteinovi měla být zapnuta funkce Rapid Packed Math, ale IMHO zatím zapnutá není.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulleti ... 1516745733

[Krteq]

ve Wolfensteinovy je použita použita funkce Geometry Culling prostřednictvím shaderů, ale to není totéž co Primitive Shader implementace.

Přesně tak, nevím o co se tu ty dva zase pokoušej

@Hladis: Odkud je ta citace? Protože je to nesmysl. Už jsem to psal v té první reakci, kterou jsi očividně nečetl

//Jo ahaa, ono je to zase účelově vzstřižené z kontextu

Ovšem je také třeba podotknout, že ani explicitní Primitive Shader zatím není dostupný, právě kvůli tomu, že bude muset čekat na podporu ve Vulkanu/DX12. Ovladače pro něj také ještě nemají API, pomocí kterého by ho vývojáři mohli vyvolávat. Tato funkce se tedy zatím v ovladačích neprojevuje a logicky optimalizace na tuto programovatelnou geometrii neexistují ani ve hrách. Je ale zajímavé, že podobný efekt, tedy eliminaci geometrických prvků pomocí shaderů, lze částečně implementovat i mimo rámec programovatelného geometrického enginu Vegy. Ve hře Wolfenstein II: The New Colossus je analogie Primitive Shaderu implementována pomocí Compute Shaderů (což jsou shadery zavedené v DirectX 11 pro obecné výpočty). Tato možnost se v nastavení hry označuje „GPU Culling“.

Jinak jak už jsem psal, a jak psal del, Primitive Shader není jen o geometry cullingu

[Hladis]

není totéž co Primitive Shader implementace.

Presne tak. Nikde nikdo netvrdi opak, jak je tu podsouvano.

Krteq:
Stejne jako DOCovi, netroll a laskave se nauc chapat psany text.

//
Naposled. Nauc se cist a chapat psany text a prestan trolit. Konec tyhle saskarny a jiste bude promaz.

[Krteq]

Presne tak. Nikde nikdo netvrdi opak, jak je tu podsouvano.

Ehm, nevím kdo tu první začal s přirovnáváním GPU cullingu ve Wolfenstein: The New Colossus s Primitive Shaders, když to s Vegou nemá žádnou souvislost

V cestine https://www.cnews.cz/amd-primitive-shad ... ni-funkce/ Ve Wolfovi GPU Culling on/off vypada asi nejak takhle https://www.hardocp.com/article/2017/11 ... e_review/5 Myslim, ze nema cenu resit, ze by deklarovany featury mely z Vegy udelat razem delo. Prinos "magickych" featrur je rozporuplny, musi se s tim patlat vyvojar, efektivitu karty spotreba/vykon to nezlepsuje.

//Ano, ať posoudí vedení, budu jen rád.

[del42sa]

https://www.youtube.com/watch?v=ndYvSOI0Stc

Z jineho soudku: AMD oficialne potvrdilo ze pro 7nm bude vyuzivat jak GloFo tak TSMC .

Dale Lisa potvrdila ze budouci GPU cipy budou vice diverzifikovane dle vyuziti. Tedy herni a vypocetni

https://www.anandtech.com/show/12312/ge ... su-amd-ceo

[Hladis]

Neco podobnyho jsem slysel z Plaisio na prelomu roku. Nejdou sehnat ani primo u vyrobcu a vyhodili tak Vegu z ceníků. Moznost mit Vegu je koupit si novy MAC za (ugh) 6000 Eur.

[Shaquille]

ne na dlouho, neco se chysta... vice brzy

[Krteq]

ne na dlouho, neco se chysta... vice brzy

Tak pusť aspoň něco

Nová revize nebo opravdu refresh?

//No třeba se ještě dneska nějakého infa dočkáme - Q4 2017 AMD Earnings Call

[maltra]

ne na dlouho, neco se chysta... vice brzy

Presne, nebud jak "Tajemny hrad v Karpatech" and spill some beans .

[Shaquille]

o tom fakt momentalne nic nevim, primo revizi nebo refresh jsem neslysel...
PN Vega v cenicich nejsou, ale neznamena to, ze je Vega EOL. Vice budu vedet po vikendu. Nejsem pod NDA, ne ze bych nechtel pustit, ale zatim vic nevim.

[Shaquille]

mirny update... PN VEGA je stale v cenicich, ale vyrazne zestlihlela nabidka polozek (neteri vyrobci maji treba jen jeden model).
Dostupnost karet se ma resit jejich rozdelovnikem, kdy bude "shora" dano, ktery prodejce (eshop) dostane kolik karet. Je to opatreni, aby karty nesly minerum primo z distibuce.
Plati jednoduche - dodavka eshopu = dodavka hracum, kteri maji stejnou sanci na nakup, jako mineri... tedy bude vice karet, ke kterym se ovsem bude stejne obtizne se dostat. Mineri maji sve zdroje uz i ve vetsich webech. Nikomu ale nezle naridit, komu ma karty prodat. tzn tomuto nejde zabranit. Dle meho se tedy bohuzel nezmeni vubec nic.
O refreshi Vegy, nebo nove stale nic nevim, nikdo ji nezminil...
V unorovych cenicich je dalsi zdrazeni (primarne jsem se ale dival na zeleny tabor 1080 +100$)

[del42sa]

O refreshi Vegy, nebo nove stale nic nevim, nikdo ji nezminil...

refresh imho žádnej nebude, bude až 7nm Vega

[killerek]

V unorovych cenicich je dalsi zdrazeni (primarne jsem se ale dival na zeleny tabor 1080 +100$)

Koukam, ze ceny budou hrozne. Ja schvalne jen sleduju na Alze Sapphire Vegu 64 od pridani na eshop v prosinci (jeden model se sleduje a pamatuje lepe) a predpokladana cena uz vylezla za tu dobu z 18k na 22k. Budu se holt modlit, aby me nebo brachovi neumřela grafika.

[Krteq]

Huh, tak ve čtvrtek byl uveřejněn AMD patent, který popisuje přesně to co tu někteří zatratili hned po dvou postech stylu "jedna bába povídala" z 3Dcenter.org

AMD - PRIMITIVE CULLING USING AUTOMATICALLY COMPILED COMPUTE SHADERS

Abstract:

Techniques for culling primitives are provided herein. The techniques involve automatic generation of shader programs to be executed by an accelerated processing device. A just-in-time compiler automatically generates the shader programs based on a vertex shader program that is provided for use in the vertex shader stage of the graphics processing pipeline. The automatically generated shader programs include instructions from the vertex shader program that transform the positions of vertices provided as input to the graphics processing pipeline to generate transformed input vertices. The shader programs also include instructions to cull primitives based on the transformed input vertices. After generating the automatically generated shader programs, the software module transmits the automatically generated shader programs to the graphics processing pipeline for execution. After culling primitives, the automatically generated shader programs output culled primitives to the remainder of the graphics processing pipeline.

Teď se nabízí otázka jestli to bylo skutečně zrušeno, AMD oficiálně nic takového neřeklo, nebo jestli se NGG do driveru skutečně dostane.

BTW, testy GPU Cullingu ve Wolfovi 2 na [H]ard|OCP byly dělány na release verzi bez aktivního AsyncCompute pro AMD karty. GPU Cullingu ve Wolfovi 2 AsyncCompute hojně využívá