AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[havli]

Vsak oni v AMD dobre vi proc si rict jen 1500€... az budou recenze, tak se ukaze, ze mimo rendering to bude mit stejnou rychlost jako 1950X, protoze ty jadra navic budou lezet ladem.

flanker:
Napred si o tom neco nastuduj C2Q ma ze vsech jader uplne stejny pristup do RAM.

[ArgCZ]

Vsak oni v AMD dobre vi proc si rict jen 1500€... az budou recenze, tak se ukaze, ze mimo rendering to bude mit stejnou rychlost jako 1950X, protoze ty jadra navic budou lezet ladem.

zapisuju, omlátím o ústa

[havli]

Kdybys mel v rukach 32jadrovou masinu, vedel bys, ze mimo specializovanych aplikaci nic nedokaze vyzizit tolik jader. Takze klidne zapisuj.

[Lada-1]

počkáme, co ukaze asmFish test

[ifkopifko]

Normálny procesor má priamy prístup do pamäte a to som ani nesondoval, ako na tom bude s AVX, pravdepodobne špatne.

Neviem či len trollíš, ale som si celkom istý, že po zadefinovaní "priameho prístupu do pamäte" zistíš, že celá rada procesorov v histórii boli "nenormálne procesory". Závisí od zvolenej definície (určite nie účelovo zvolenej, z toho by som si nedovolil ťa obviniť).

Ostatne, z novších čo napr taký viacjadrový Haswell-EP a Boroadwell-EP? Pri osadení len dvoch (vhodne zvolených) pamäťových kanálov by sa tiež dali považovať za nenormálne.


havli> No, pôvodne si napísal len "rendering", takže asi tak... kto chce psa biť, ...

[havli]

Rendering povazuju za specializovanou aplikaci...

[Jozef62]

ifkopifko, tu sa predsa bavíme o nastupujúce generácii procesora vyššej kategórie, polovička jadier bude komunikovať náhradnou komunikáciou, to bude mať negatívny dopad na výkon celkom iste.

[ArgCZ]

https://pctuning.tyden.cz/component/con ... -je-i-cena

2990X 32c/64t frekvence 3.0/3.4/4.0GHz

180W...Chyba?
1500,- EUR Trolling Intelu začíná páč ho AMD vydává asi jen kvůli tomu

[yuri.cs]

havli si predstavuje, ze si to koupi prarodice na Facebook a psani mailu ze Seznam.cz...

Ten, kdo si koupi 32c je bud potrebuje nebo je klasicky musim-mit-vsechno-nej.

[DOC_ZENITH]

Normálny procesor má priamy prístup do pamäte a to som ani nesondoval, ako na tom bude s AVX, pravdepodobne špatne.

Neviem či len trollíš, ale som si celkom istý, že po zadefinovaní "priameho prístupu do pamäte" zistíš, že celá rada procesorov v histórii boli "nenormálne procesory". Závisí od zvolenej definície (určite nie účelovo zvolenej, z toho by som si nedovolil ťa obviniť).

Ostatne, z novších čo napr taký viacjadrový Haswell-EP a Boroadwell-EP? Pri osadení len dvoch (vhodne zvolených) pamäťových kanálov by sa tiež dali považovať za nenormálne.


havli> No, pôvodne si napísal len "rendering", takže asi tak... kto chce psa biť, ...

Jakožto člověk co testoval dual G34ku a dual LGA2011v3 tak tohle mam otestovaný a můžu říci že dopad bude menší než si někteří myslí.

Co se paměti týče, tak SW co neni závislej na prostupnosti paměti (rendering, enkóding, atd) tam byl rozdíl ve všech případech minimální (do 5% i když v celém systému byl je jeden single channel modul).

Co se CPU bottlenecked her týče tak tam to bylo hlavně o tom aby všechny thready hry běžely na jednom CPU a ne cross. Pokud běžely cross ala data nebyly v jedné L3 tak tam byla ztráta cca 1/4. Pokud se lockly na jeden CPU běžely v rámci chyby měření stejně na obouch, bez ohledu na to v jaké paměti měly data. Ala hra běžící na CPU0 tahající data z CPU1 RAM běžela jen o cca 2% pomaleji než vše na CPU0.

Dále co se paměti týče, více klíčové bylo aby 1 řadič měl velkej výkon než rozložení rovnoměrně skrze CPU. Ala když jsem dal 1 modul na každej CPU byl herní výkon horší jak když jeden CPU měl dual a to i v případě že druhej neměl nic a na něm běžely thready, stále lepší než když oba měly single.

Tzn v dritvé většině situací bude ten fakt že TR má 4x DIE a jen 2 budou mít aktivní RAM mít vliv naprosto minimální. Ano existujou situace kde to padne na držku ala vícero na prostupnost náročnejch programů spuštěno najednou ala dojde prostupnost RAM na řadiči nebo prostupnost interconnectu, ale to už je extra specifická situace. V 99% případů to bude v pohodě.

[ifkopifko]

ifkopifko, tu sa predsa bavíme o nastupujúce generácii procesora vyššej kategórie, polovička jadier bude komunikovať náhradnou komunikáciou, to bude mať negatívny dopad na výkon celkom iste.

Keby aj malo, prečo by to mal byť "nenormálny procesor"? Stále čakám tú definíciu "priameho prístupu", nech si ujasníme, čo je to "normálne" v tvojom ponímaní. Ale ak len trollíš, tak nechaj tak.
Tiež som sa ešte nespýtal, kde presne očakávaš veľkú závislosť na AVX priepustnosti a prečo by to mal byť zásadný problém. Nehovorím, že by dopad nikde nebol, ale nevidel by som to zas tak čierne. Honibrci benchmarkeri to samozrejme vidia inak, ale...

Rendering povazuju za specializovanou aplikaci...

Veď ja tiež. Ty si napísal, že mimo rendering bude prínos nula. Určite sa nájde aj iná aplikácia, kde to škálovať bude, ale nepopieram, že ju takmer iste bude možné označiť za špecializovanú.

[Jozef62]

ifkopifko, ten problém nepriameho prístupu polovice jadier k RAM myslím toto :
https://www.cnews.cz/amd-ryzen-threadri ... 8-odhaleni

[flanker]

Kdybys mel v rukach 32jadrovou masinu, vedel bys, ze mimo specializovanych aplikaci nic nedokaze vyzizit tolik jader. Takze klidne zapisuj.

A to je problém? Pro koho asi 32-jádro bude určeno? Pro běžné usery, nemyslím si...STejně tak to platí už dnes u čehokoliv nad 10 jader (možná i nad 8 jader)

[ifkopifko]

ifkopifko, ten problém nepriameho prístupu polovice jadier k RAM myslím toto :
https://www.cnews.cz/amd-ryzen-threadri ... 8-odhaleni

Ale veď ja viem o čom hovoríš. Moja otázka je, ako definuješ tú "priamosť"? Kedysi boli pamäťové radiče v externom chipsete a boli to "normálne" procesory. Haswell/Broadwell-EP majú vpodstate dva dvojkanálové radiče a všetky jadrá nie sú pripojené "priamo" na oba radiče. (https://regmedia.co.uk/2016/03/31/xeon_ ... 1200&y=794) A aj tak sú to "normálne procesory". Skylake-X to má tiež zaujímavo riešené (https://images.anandtech.com/doci/11550/skl-x_mesh.png), hoci je to monolitická die, je to tvoja predstava "priamosti" prístupu?

Keby som ťa nepoznal, tak by som si myslel, že hatuješ ten CPU len preto, lebo je to AMD...

[havli]

A to je problém? Pro koho asi 32-jádro bude určeno? Pro běžné usery, nemyslím si...STejně tak to platí už dnes u čehokoliv nad 10 jader (možná i nad 8 jader)

Vylozene problem to neni, ale je nesmysl takovy CPU vydavat do desktopu, protoze zkratka v naproste vetsine pripadu zustane nevytizen. Ja osobne bych jako podstatne zajimavejsi reseni videl 12/16C TR prepracovany do socketu AM4 (tzn 2 die vedle sebe, pamet by zustala 2kanal). Zachovalo by si to v mnohych oblastech vykon jako dnesni TR, ale s vyhodama mainstream platformy - bez sileneho server socketu zabirajiciho pul desky a bez obri idle spotreby. Samozrejme by takovy CPU prisel o pci-e linky navic, ale ty uz dneska malokdo vyuzije. Neco takoveho existuje v BGA provedeni, urcite by se nechalo napasovat i do AM4 baleni. To by imho melo vetsi smysl nez tahle silenost.

Protoze 16 jader se jeste da slusne vyuzit treba ve vetsine video encoderu, coz o dvojnasobku zdaleka neplati.

[maltra]

Tych 32 jadier vydaju len kvoli tomu aby mali vykonnejsi CPU ako Intel pricom na rozdiel od Intelu si to poskladaju ako Lego a ani ich to nestoji viac usilia. A pomoze to ich akciam na burze. Proste maju dobry zaklad ktory sa im podaril a na tom stavaju. Urcite si to aj tak kupi vela profiuserov, to ze render software nevyuzije vsetky jadra neznamena ze ich nevyuziju dva rendery spustene naraz .

[ArgCZ]

jasně že, ještě bych dodal že svádět cenu 1500,- eur na to že si AMD nevěří je hloupost, cena 1500,- eur je proto aby AMD udrželo slušnou marži a zároveň znemožnilo Intelu se se slušnou marží k podobnýmu výkonu přiblížit, když to vezmem jen selským rozumemm tak platforma je kompletně hotová z minula a vydání podobnýho CPU nebude stát o nic víc než vydání čtyř Ryzenů 7 2700X a vzhledem k pozici AMD na trhu je tohle naprosto logický krok, možnost penetrovat trh se zachováním zdravý maržě se nenaskytne moc často(což nemyslím konkrétně na tohle CPU ale obecně co se Epyců a TR týče)

[Srandista]

vydání podobnýho CPU nebude stát o nic víc než vydání čtyř Ryzenů 7 2700X

Ono, ked to zoberieme do dosledku, tak vydanie toho CPU nebude stat viac ako vydanie styroch Ryzenov 3 1200

[DOC_ZENITH]

JJ, možná i míň, dev costs jsou 0 protože je to jen přejmenovanej a unlocklej EPYC. Kdežto intel bude pro své 28C které je gigantické a drahé na výrobu potřebovat vydat novou platformu na bázi server socketu co v desktopu ještě desky nemá.

Osobně... raději bych toho monlytického Xeona že, ale cena bude tak extrémě ve prospěch AMD že pokud to bude třeba na rendering má to AMD jisté.

[Srandista]

Ja si myslim, ze Intel len "jednoducho" zoberie svoju Xeonovu LGA 3647 platformu, a necha si u vyrobcov consumer dosiek vyrobit jednosocketove dosky s RGB svetielkami...

A aby tam nesli Xeony, tak na "consumer" verziach tych CPU pouzije nejaky ID pin, nieco volne sa medzi tymi 3647 pinmi najde