AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Mr_Trollfan]

Prostředky jsou k dispozici.

To je sice pekne ale najprv je potrebne nieco co tie prostriedky dokaze vyuzit. Nekupim si W12 ked jazdi rovnako ako W6

[havli]

Steve z GN tvrdí, že X570 bude umět jen PCIe v3 a v2. To teda nechápu, proč kvůli přeznačení chipsetu odkládaj nový CPU o půl roku.... Nebo někdo má přesnější info?

Zadny odklad prece neni... to, ze vcera predvadeli funkcni ES jeste neznamena, ze by mohli 7nm Ryzen z fleku prodavat.

[Maor]

@havli: 7nm chiplety už měli v létě, ES už jak flanker psal leaknulo na podzim, v Q1 by to klidně mohlo jít na pulty stejně jako 7nm vega. uvedení až v červnu bude mít důvod v nějakym průšvihu, kterej musí fixnout.

[ArgCZ]

spíš nemaj dostatek kapacit aby mohli hned všechno pustit na trh, nejspíš nejdříve vykrejou velký zakázky na servery, pak pustěj Epyc 2 do oběhu pro ostatní a pak až desktop

[havli]

Ano, to zni realne.

Zaroven cesta od ES k retail kusum zkratka trva. Jiste se tam provadi mnozstvi testu, ladeni biosu, desky, vsechno. Mam nekolik ES CPU a mnohe z nich jsou vyrobeny dlouho pred launchem dane rady CPU. Napriklad K10 Opterony - ccal pul roku, Kaveri APU - pul roku, Haswell-E - rok pred launchem.

[flanker]

jj jak říká ARG i Havli. Nyní může být sice předposlední revize, než půjde finální v ES a do retailu, ale to práv může být ještě na 3-4 měsíce testování a pak kapacitně něco předvyrobit.

Zajímavé je, co nepřímo řekla Lisa Su: 

na výkonu na jedno jádro že zapracovali „You will see us push single-threaded performance“.
že pouzdro je připravený i na další možný chiplet (ale tím nepotvrzuje, že to nyní bude při uvedení, ale třeba tím dává jen prostor i do budoucna) „There is some extra room on that package and I think you might expect we will have more than eight cores“
A v prezentaci snad zaznělo, že to bude nejvýkonnější CPU na hry 
https://www.computerbase.de/2019-01/amd ... -pcie-4.0/

[Maor]

sepsáno, jak to asi bude s PCIe gen4 na starých deskách, bude stačit nový BIOS

https://www.tomshardware.com/news/amd-r ... oard,38401

[ArgCZ]

[yuri.cs]

jj jak říká ARG i Havli. Nyní může být sice předposlední revize, než půjde finální v ES a do retailu, ale to práv může být ještě na 3-4 měsíce testování a pak kapacitně něco předvyrobit.

To, ze v podstate cely Zen2 lineup je MCM tomu neprida - tipoval bych, ze musi optimalizovat proces baleni tak, aby pri vysokem objemu zachovali vysokou vyteznost. Ted jim ztraty na zkazenem MCM nebuodu tak vadlit, protoze je to server s vysokou marzi, ale ted uz tam bude v mixu i brutalni lowend.

[DOC_ZENITH]

Maor:
Bude to stejně jak s P67 a Z68 deskama po příchodu Ivyho. Gen4 bude fungovat jen na těch co buďto maj Gen4 switche, tzn nová revize, nebo paradoxně u těch levnějších co žádný switche nepoužívaj a všech 16 linek z CPU jde rovnou do slotu.

Yuri.cz -:
Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.

[del42sa]

To, ze v podstate cely Zen2 lineup je MCM tomu neprida - tipoval bych, ze musi optimalizovat proces baleni tak, aby pri vysokem objemu zachovali vysokou vyteznost. Ted jim ztraty na zkazenem MCM nebuodu tak vadlit, protoze je to server s vysokou marzi, ale ted uz tam bude v mixu i brutalni lowend.

Já bych se docela divil kdyby tímhle pokryli i low end , pořád existuje možnost, že ty nejlevnější CPU zůstanou buď na ZEN+ bez IO čipu a nebo bude výhledově ještě nějaká jiná/nová varianta křemíku all in one ( něco jako Stoney Ridge, o kterém si také spousta lidí myslelo že se nemůže vyplatit vyrábět ). Je sice pravda že IO čip je na 14nm, ale to neznamená že to je zadarmo....

Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.

buď tam bude cache nebo GPU ( 1-2CU )

[Jan Olšan]

Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.

buď tam bude cache nebo GPU ( 1-2CU )

Když si z Zeppelina/Summit Ridge odmyslím ty dvě CCX, tak je velikost skoro stejná, a stejnej je i výrobní proces. Takže spíš ani cache, ani GPU, jenom ta samá nudná infrastruktura, DDR4, PCIe, USB, SATA a IF pro ty CPU čiplety. V tom I/O die bude stejně jako v Summit Ridge funkcionalita čipsetu. Bylo by pěkný, kdyby se všechny ty nežlutý bloky podařilo scuknout a zmenšit a vešlo se tam nějaké základní iGPU, ale asi budeme zklamaný.





Cache potřebuje 2mm2 na 1 MB. Takže moc jí tam být taky nemůže, pokud vůbec nějaká. Můj tip je 0.

[del42sa]

jasný chápu, jenže ty počty vůbec neberou v potaz nějaké optimalizace uspořádání těch bloků, všechno to může být ( a pravděpodobně i bude) přeskládáno trochu jinak než u původního Ryzenu.

Navíc neznáme zatím žádné informace o tom co zůstalo v čipletech a co se opravdu přesunulo do IO čipu....

[Maor]

@DOC: ono je to beztak jedno, protože za dobu životnosti těch desek vyjdou tak možná nvme ssd, který by vyšší rychlost využily. upgrade pcie je potřeba hlavně u nových chipsetů, kde USB3 gen2 nebo 5Gbps LAN nejde připojovat nastarý chipsety kvůli 10let starýmu pcie gen2.

[flanker]

už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)

[del42sa]

už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)

To ale klidne muze byt pravda, je to svym zpusobem kompromis jak odbourat jeden bottleneck (numa - memory access) u predchoziho Zenu druhym , ktery diky IO cipu zase mirne zhorsuje latence pristupu do pameti. To muze byt vykompenzovano vyssim poctem jader a vyssi frekvenci . Eventuelne by ty latence mohla kompenzovat prave ta udajna L4 cache v IO cipu a o ktere se spekuluje, ale ktera je nepotvrzená....

[DOC_ZENITH]

Ihmo k rozborům výše je možná že žádná cache nebude, protože jsem opomentul jeden fakt, řadič pro Infinite fabric, kterej tam Intely nemaj a zde asi nebude taky zrovna simple, kor když je dělanej pro připojení více chipletů.

Upřímě řečeno a moc nechápu to jak maj Ryzeny řešenou L3. Kvůli CCX je skoro useless, modely s menší L3 maj jen minimální ztrátu výkonu a kdyby tam nebyla vůbec (a L2 byla o trochu větší jako kompenzace) a L3 byla až v chipsetu bylo by to ihmo logicky mnohem lepší).

[yuri.cs]

už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)

No, nejaky smysl by to davalo. Precijen nikdo nic nevi - AMD ukazalo jen CB, ktery Zenu maximalne vyhovuje.

Zen+ by pry na podobne skore potreboval 4.5GHz. Tak bud to ES bezelo na 4.5Ghz a melo IPC Zenu+. Nebo bezelo jen na 4GHz a melo vyssi IPC. Nebo treba bezelo na 5GHz a IPC melo nissi nez Zen+.

Tim chci rict, ze nic nevime...

[DOC_ZENITH]

Taky musíme vzít v potaz že CB Ryzenu už takhle sednul asi nejvíc ze všeho, už takhle tam měl IPC nehorázný. Ala ukázat výkon v tom v čem už teď dominuju neni podstatný, podstatný je jak se výkon posune v tom v čem ZEN1 suxxoval, ala hry a AVX.

[Mr_Trollfan]

Nemyslim si ze by AMD klesali predaje ryzenov koli nizkemu AVX vykonu.