NVIDIA Turing - Info a spekulace

[sam_217]

Mno, přijde mi, že deep learning a neural networks jsou technologie "stále ještě v plenkách" a vzhledem k tomuto a již postnutém videu z HW unboxed, kde DLSS v BF V dopadlo hůř jak adekvátní snížení rendering scale přímo v nastavení hry se spíš domnívám, že přítomnost téhle tech. v gpu má mnohem šírší význam v oblasti vývoje "Machine learning" než v nějakém herním segmentu. Bral bych to spíše jako "experiment". Přece jenom není to tak dávno, co vyšel ten jeden TED talk, kde se řešilo, že AI co posuzuje foto je zaujatá (biased) a prostě Huskyho označila jako vlka... když to překopali algoritmus, aby vysvětloval sám sebe, přišli na to, že vyhodnocení že na fotografii je vlk vychází pouze z toho, že na většině fotek, co se ta AI naučila, byl prostě vlk na shěnovym pozadí a ostatní psi skoro nikdy, takže stačilo identifikvoat sníh v pozadí a podle AI je na obrázku vlk...
Prostě dítě v plenkách. Když by vidělo celej svůj život jen vlky na sněhu, tak si bude myslet to samý... A to je jen blbej statickej obrázek, tady se bavíme o animaci, hýbajícím se obraze... To co se musí dít na pozadí téhle záležitosti s Deep Learning na GPU, co NV započala bude mnohem spektakulárnější... představa že NV provozuje farmu neurální sítě jen pro účely DLSS v gamingu je absurdní.

[joraell]

Mno, přijde mi, že deep learning a neural networks jsou technologie "stále ještě v plenkách" a vzhledem k tomuto a již postnutém videu z HW unboxed, kde DLSS v BF V dopadlo hůř jak adekvátní snížení rendering scale přímo v nastavení hry se spíš domnívám, že přítomnost téhle tech. v gpu má mnohem šírší význam v oblasti vývoje "Machine learning" než v nějakém herním segmentu. Bral bych to spíše jako "experiment". Přece jenom není to tak dávno, co vyšel ten jeden TED talk, kde se řešilo, že AI co posuzuje foto je zaujatá (biased) a prostě Huskyho označila jako vlka... když to překopali algoritmus, aby vysvětloval sám sebe, přišli na to, že vyhodnocení že na fotografii je vlk vychází pouze z toho, že na většině fotek, co se ta AI naučila, byl prostě vlk na shěnovym pozadí a ostatní psi skoro nikdy, takže stačilo identifikvoat sníh v pozadí a podle AI je na obrázku vlk...
Prostě dítě v plenkách. Když by vidělo celej svůj život jen vlky na sněhu, tak si bude myslet to samý... A to je jen blbej statickej obrázek, tady se bavíme o animaci, hýbajícím se obraze... To co se musí dít na pozadí téhle záležitosti s Deep Learning na GPU, co NV započala bude mnohem spektakulárnější... představa že NV provozuje farmu neurální sítě jen pro účely DLSS v gamingu je absurdní.

Ale nvidia sama prezentovala, že to není jen pro DLSS, ale pro retušování fotek bez ztráty kvality, a plno dalších podobných funkcí. Jako dopočtení animace mezi 2 ma fotkama atd.

Tvou popisované vide je již neaktuální, proto se ptám jak to teď aktuálně vypadá.

[Sobo]

a testoval jsi to s tim vcerejsim update?

Ano, samozrejme. Uz to neni plosne rozmazani, ale hlavne na hranach objektu pri nejake geometrii ty pixely proste chybi - je to "kostickovanejsi" uz od pohledu. Dovedu si to predstavit, ze byto mohli jako nahanec vykonu pouzivat lidi s low-endem, aby si vubec mohli nejakou hru slusne zahrat, jenze tady vidim problem ve dvou vecech:

1) Uz 1440p DLSS je nic moc (a to je 1080p zaklad, cili pro lowend docela narocne)
2) Nejlevnejsi karta s podporou DLSS je RTX 2060 za 10k - to neni zrovna lowend GPU

Jeste pak zkusim 4K DLSS, coz ma 1440p zaklad a mohlo by vyresit problem s kvalitou, jenze to si nepomuzu, protoze chci vetsi vykon (treba na RTX), ne nutne vetsi kvalitu obrazu (s nativnim 1440p nemam problem).

[joraell]

a testoval jsi to s tim vcerejsim update?

Ano, samozrejme. Uz to neni plosne rozmazani, ale hlavne na hranach objektu pri nejake geometrii ty pixely proste chybi - je to "kostickovanejsi" uz od pohledu. Dovedu si to predstavit, ze byto mohli jako nahanec vykonu pouzivat lidi s low-endem, aby si vubec mohli nejakou hru slusne zahrat, jenze tady vidim problem ve dvou vecech:

1) Uz 1440p DLSS je nic moc (a to je 1080p zaklad, cili pro lowend docela narocne)
2) Nejlevnejsi karta s podporou DLSS je RTX 2060 za 10k - to neni zrovna lowend GPU

Jeste pak zkusim 4K DLSS, coz ma 1440p zaklad a mohlo by vyresit problem s kvalitou, jenze to si nepomuzu, protoze chci vetsi vykon (treba na RTX), ne nutne vetsi kvalitu obrazu (s nativnim 1440p nemam problem).

Jasný, super to je docela fajn popis situace.

[joraell]

mnou popisované video již není aktuální? Se něco snad změnilo?

Ano v tom videu testuje tu hru bez posledniho update upravujici ostrost DLSS.

[DOC_ZENITH]

Jo, jistě u singleplayer her pro 1 dohrání budeme čekat na patche.


Hladis// Promaz napadani a uprava prispevku. Tohle tady ne.

[Hladis]

Musej se holt snazit, aby to DLSS bylo pouzitelny v day 1, jinak je to k prdu.

[Hladis]

Promaz.

Hardware Unboxed: Metro Exodus DLSS Investigation, How to Get DLSS Gains On All GPUs
https://www.youtube.com/watch?v=lKaifAffhZw

[DOC_ZENITH]

Jop, dáme tam sharpening postprocess filter a řekneme že DLSS je fixed! Bože... už je to od NV fakt trapný.

[LastPCgamer]

Tensor Cores su v hernej karte zbytocne, vobec nechapem preco sa tu tolko riesi to DLSS teda uplne slepa vetva vyvoja a cisty blud.

[DOC_ZENITH]

Tensory jsou tam taky pro RT denoise. Nvidia si s DLSS asi myslela že s pomocí tensorů něčeho dosahne ale už to trvá tak dlouho a furt nic kloudnýho takže to asi fakt nepůjde a můžeme to označit za nepovedenou formu SW upscalingu která měla jen marketing hype ale žádnou reálnou kvalitu. Asi něco jako primitive shader u Vegy.

[Hladis]

TC maj vice funkci nez jen denoise a DLSS, ale problem je pomer jejich viditelneho vyuziti ve hrach k mistu ktery zabraji a zatim tedy je ten pomer zoufalej. Z DLSS udelali marketingovy tahak, protoze tam muzou ukazovat grafy s lepsimi fps a nejak mohli obhajovat vyuziti TC. Kazdopadne "fixnout" to tim, ze tam hodi jen sharpening filter, je zoufalost. Tohle se fakt nepovedlo a to nepredstavili stale DLSS 2x, ktery ma naopak obraz udajne zlepsovat.

[Braňo1977]

Gtx 1660 - 1408 cuda
https://videocardz.com/newz/msi-geforce ... -confirmed

[HEAD]

Moc velkej rozdil tam nebude proti 1660TI.Zcela urcite vydrti rx590.Rozdil tam bude kolem 15% a bude i o litr levnejsi..

[THANATOS]

Cena je o dost nizsia ako GTX1660Ti, to sa mi nezda pri tom predpokladanom vykone.

[DOC_ZENITH]

Moc velkej rozdil tam nebude proti 1660TI.Zcela urcite vydrti rx590.Rozdil tam bude kolem 15% a bude i o litr levnejsi..

Podceňuješ bottleneck Vram, prospustnost bude stejná jakou měla 1060TI.

[HEAD]

Bude to stejny jako u GTX1070TI vs GTX1080 tzn 5-10% rozdil podle hry.

[DOC_ZENITH]

Rozdíl bude větší, tohle bylo 256-bit 8Ghz vs 10Ghz, tohle bude 196-bit 8Ghz vs 12Ghz.

[Braňo1977]

Skôr to bude 15%. Priemere odhadujem 5-10% nad rx590. Ale v hrách ako Strange Brigade,Battlefield sa bude motať medzi rx570-580.

[HEAD]

Dneska maji vyjit recenze na GTX1660 ze?Nevite v kolik?