AMD Navi - Info, spekulace

[AllowedCry]

Co chceš chápat na výmyslech

[HEAD]

To by ale taky nebylo moc dobrý, kdo by to kupoval když to nebude lepší jak GP104 a i v poměru cena/výkon.

Ostatně ruku na srdce, kdy naposledy AMD vydala GPU s lepšim poměrem cena/výkon jak NV? A tim myslim citelně ne o 5%. Vegy měly horší poměr cena/výkon, RX590 taky, a Polarisy ve své době podobnej jako GTX1060. Jediný karty AMD s dobrym poměrem cena/výkon jsou 570 a 580 a to až díky slevám po konci mining mánie. Já od Navi nic nečekám, neni ihmo důvod, čekám oproti polarisu cca o 1/3 vyšší výkon, něco na úrovni 14nm Vegy a cena/výkon na úrovni konkurenční NV karty, tzn RTX2060/2070. A ruku na srdce, citelné % co toho AMD prodala bylo díky freesync podpoře a tato výhoda již neexistuje.

jo AMD v posledni dobe vubec nekonkuruje.Naposled vydali levnejsi karty nekdy v roce 2015 kdy 390x byla za 430dolaru a GTX980 v te dobe za 500dolaru.
Od te doby nikdy nevydali levnejsi kartu Vetsinou vydali pomalejsi a stejne drahou(vega, rx480/580, radeon7, furyx) a nebo rychlejsi a drazsi(590).

Jinak ja od navi cekam frekvence jako u radeonu7 tzn 1800mhz boost, 64rops a velikost 220-280mm2.
Nejsem si jistej jak velkej by byl 3584SP cip na 7nm, ale melo by to byt pod 300mm2.Kazdopadne vega56 na 1700mhz je +- na urovni rx2070
https://www.youtube.com/watch?v=w6gpxe0QoUs&t=

[del42sa]

Tu je "údajný" leak http://boards.4channel.org/g/thread/705 ... #p70553976 od "udajneho" AMD zamestnanca.
Spomína sa tam 448GB/s pre 32CU(4096SP?) verziu a 386GB/s pre 28CU(3584SP?) verziu. Uz sa také leaky objavili o vyssom pocte SP(128?) v 1CU, ale potom nechápem, prečo potrebuje karta bezat na 1.8Ghz so 4096SP, aby výkonovo bola medzi Vega 56 a GTX1080. Keby to bolo 96SP na 1CU, tak pochopím.

Proc by melo 128SP vs 64SP melo hrat nejakou vyznamnou roli v celkovem vykonu GPU pokud je celkovy pocet SP na cely cip stejny ?? Je to jenom jiny tex/geometry/fp32 ratio. Bohuzel uz tak nevyvazena geometrie se tim u Navi jeste zhorsi....

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9528445

[blekota je boss]

Co čekat od zfetovaných sedláků.. Nee, imho Navi bude ok, Mark Cerny někde na podcastu říkal něco o výkonový úrovni Vegy 64 toho, co bude v PS5, a to asi nebude plný jádro hnaný na krev, bude to muset mít rozumnou spotřebu. Taky už to, že je to myšleno primárně na konzole a Sony s developery se na vývoji podílely, tak by to nemělo bejt zlý v čistě herním nasazení

[THANATOS]

Proc by melo 128SP vs 64SP melo hrat nejakou vyznamnou roli v celkovem vykonu GPU pokud je celkovy pocet SP na cely cip stejny ?? Je to jenom jiny tex/geometry/fp32 ratio. Bohuzel uz tak nevyvazena geometrie se tim u Navi jeste zhorsi....

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9528445

Ten výkon mi práve nesedel.
Ak má 128SP na 1CU a 32CU, tak to dáva 4096SP a pri 1.8Ghz by mal konkurovať Radeon 7 a nie byť medzi Vega 56 az GTX 1080.
Ak má 96SP na 1CU a 32CU, tak to dáva 3072 a pri 1.8Ghz by malo byť výkonovo nad Vega 56.
Som dosť skeptický ohľadne tohto leaku, ale na špekulácie je to dobré.

[THANATOS]

Co chceš chápat na výmyslech

Je veľmi malá šanca, že je to pravda.
Aspoň tu nie je nuda.

[yuri.cs]

Už jen z logiky, kdyby mělo být Navi o tolik vylepšené, proč by už za rok měl dorazit Arcturus?

Otazka zni, co je to "o tolik"? Vzhledem k tomu, ze GCN nebyla vyrazne upgradovana, tak tam je prostor na radu veci.

Demagogicky: Proc byly nejvetsi zmeny v ramci CPU provadene az v Excavatoru, kdyz za rok prisel Zen? To same, proc slozite prekopavali jadro z VLIW5 na VLIW4 u Caymana, ktery byl jen posledni usmudlany spunt pred GCN?

[DOC_ZENITH]

Změna z VLIW5 na 4 byla jen změna uspořádání, ne změna architektury, zas tak velkej zásah to nebyl a cílem byl vyšší výkon v FP64 compute a co se renderingu týče byla to změna s benefitem nulovym až negativnim, Cayman měl horší výkon/watt jak Cypress. Doufejme že si AMD ty změny k horšímu u GCN vyčerpala s Vegou.

[yuri.cs]

Treba zminena zmena CU na 128SPs je taky jen zmena usporadani prvku... Misto 4* 16-SIMD by to bylo 8* 16-SIMD nebo 4* 32-SIMD. Benefit? Kdo vi...

[del42sa]

Vzhledem k tomu, ze GCN nebyla vyrazne upgradovana, tak tam je prostor na radu veci.

a opravdu tam ten prostor je ??? Nejsem si úplně jist. Ta architektura má spoustu limitací daných právě tím (zastaralým) návrhem a poslední poměrně velký update ala GFX9 nedokázal přinést nějakou signifikantní výhodu oproti předchozím generacím. Spíše si myslím, že naopak moc prostoru pro nějaké výrazné změny tam už není a proto přichází (konečně ! po 9 letech) úplně nová GPU architektura. Použiju klidně "demagogicky" příklad s CPU Steamrollerem a Excavatorem. Oba čipy měly teoreticky spoustu prostoru pro zlepšení oproti Bulldozeru, ale výsledek nebyl žádná sláva. Dokonce se ani nedostaly do serverů, pro které byly vlastně primárně navrženy. Až Zen přinesl opravdu výkonový skok. Proč by tomu mělo být u GPU jinak ?

IMHO, tou změnou na 4 x 32-SIMD (pokud je to pravda) se Navi více přiblíží Pascalům a AMD to pomůže překonat limit 64CU ( 1CU/po 64SP ), čili se dostanou přes 4096SP, při zachování 4 Shader Engines/Geometry Engines (bohužel...)

Pokud tedy vůbec vyjde nějaké výpočetní NAVI (Navi20), coby nástupce VEGY20, mohlo by mít více SP a tím pádem vyšší výkon. Pak už jen záleží na AMD jestli zopakuje situaci s Vegou20 a pošle takový čip do desktopu/herního enthusiast segmentu......

[ArgCZ]

Vetsinou vydali pomalejsi a stejne drahou(vega, rx480/580, radeon7, furyx) a nebo rychlejsi a drazsi(590).

poslední karta co byla výrazně levnejší byla RX 480 tenktát za 7.500,- jen pro připomenutí, v den vyjití RX 480 stála GTX 1070 stejně jako 980Ti , GTX 980ka 12k a 970ka 9.500,-

pokud RX 480 nemla v tu dobu dobrej poměr cena výkon tak by mě zajímalo co si pod tím představuješ, to že nV později uvedla GTX 1060 za podobnou cenu je díky RX 480, nV by 1060ku nacenila někde mezi 970ku a 980ku jako to udělala s 1080 a 1070kou

[Raikkonen]

yuri.cs - mě tam prostě nesedí jen ten rok odstupu na nextgen Arcturus. Je to poslední GCN, nextgen je na obzoru a zároveň Navi bude GPU v nových konzolích. Takže na mě to dost působí, že nebýt právě těch konzolí, tak je už GCN odpískané po vydání Vegy (stejně jako ty mainstreamové čipy Vegy). U vývoje nástupců Bulldozeru taky měli ten vývoj nalajnovaný už dávno dopředu, takže když zjistili že Bulldozer je slepá ulička a více výkonu už z něj jen tak nevydolují, tak ořezali plány a Steamroller a Excavator zůstaly jen APU (a rozpočet na vývoj se snižoval a pak se přesměroval na Zen). Mě tohle přijde dost podobné, akorát nyní to Navi udělat musí kvůli konzolím a proto se to do PC dostane spíš jako takový vedlejší produkt na zaplácnutí prázdného prostoru. Navi sice může být zajímavým posunem oproti Polarisu a Veze, ale jestli v AMD pořádně zapracují jako u Zenu, tak by Arcturus měl být rozhodně o dost lepší a během pár měsíců na trh dát komplet herní lineup odsouvající GCN do věčných lovišť.

[HEAD]

Vetsinou vydali pomalejsi a stejne drahou(vega, rx480/580, radeon7, furyx) a nebo rychlejsi a drazsi(590).

poslední karta co byla výrazně levnejší byla RX 480 tenktát za 7.500,- jen pro připomenutí, v den vyjití RX 480 stála GTX 1070 stejně jako 980Ti , GTX 980ka 12k a 970ka 9.500,-

pokud RX 480 nemla v tu dobu dobrej poměr cena výkon tak by mě zajímalo co si pod tím představuješ, to že nV později uvedla GTX 1060 za podobnou cenu je díky RX 480, nV by 1060ku nacenila někde mezi 970ku a 980ku jako to udělala s 1080 a 1070kou

No jo jenze 1060 vysla 19dni po rx480 a byla rychlejsi a min zrala a stala stejne.

[ArgCZ]

a co asi tak nVidii zbylo udělat než nabídnout o trochu lepší poměr cena výkon , poslední produkt na kterej vyloženě museli reagovat, mimochodem na launch stála 7.500,- pouze Gainward, ostatní GTX 1060 měli původně zamýšlenou cenu 9-10k, padalo to až později jak výrobci uváděli nereferenčky RX 480, tenkrát se to ale hrozně táhlo

[DOC_ZENITH]

Reagovat? Na co na horší produkt? I když na vegu taky reagovali s 1070TI.... Ve většině světa (včetně u nás) se 1060 dostala lidem do rukouch dříve než Polarisy, ten minimální rozptyl data vydání a nízkej stav skadů u vydání Polarisu znamenal že byly defakto vydány současně a 1060 jednoznačně vyhrála. Poměr cena/výkon byl podobnej, a díky od počátku solidně vyladěnejm driverům většinou rychlejší, a byla i citelně úspornější + samotnej čip a karta jako takový byly menší a levnější na výrobu, ala kdyby tam došlo k cenový válce AMD jí neměla šanci vyhrát, proto nedošlo.

Možná si to už nepamatujete ale Polaris postihly odklady, původně měl bejt na trhu už na jaře, a finální vydané karty byly dost beta-state, uspěchané a nedodělané. Pamatujete ty REF chladiče? Eh... Pamatujete na karty přetěžující boardy a sající více jak 75W z PCI-E? Jo to byla taky aféra, vyřešeno biosy, co ale nebylo vyřešeno byla mizerná spotřeba v 2D během videa a browsingu. To vyřešili až s 570/580 čimž opět dost píchli do vosího hnízda protože lidi zjistili že flashnutim 500 biosu na 400 karty fungoval dobrej power management i tam, AMD se prostě jen rozhodlo jej tam dodatečně neimplementovat a využít toho k prosazení nové rename řady s novými biosy aby to vypadalo že vylepšili křemík, realita byla ale taková že konečně produkt nebyl beta. Polaris nebyl dobrej deal na lauch, a prodeje to jasně ukazujou, 1060 to rozdrtila.

[HEAD]

No je mozny, ze bez 480 by NV nacenila 1060 jako dnes rx 2060 tzn 350dolaru misto 250 u 1060.Kazdopadne 480 byla pomalejsi a stala stejne, takze plati to s tou 390x.Ze to byla posledni karta, kde AMD uvedla levnejsi kartu se srovnatelnym vykonem.

[DOC_ZENITH]

Lacinější o kolik? Ta cena byla proti 290x dost napálená, nikdo soudnej by si jí místo GTX980 nekoupil (a nebo místo výběhové 290 bez X že), a taky to tak dopadlo, projdi si starý recenze a tohle je 3 slotová MSI gaming dost možná ta nej:

https://www.techpowerup.com/reviews/MSI ... ng/35.html

Vedle GM204 to vypadá stejně zle jak Vega vedle GP104. To o trošku lepším poměrem cena/výkon nezachráníš. A i v době kdy se všemu dává ocenenění a jen chvála to dostalo čočku a že to za ty prachy nestojí a nestálo. A to jsem nezapočítal OC, zde rezerva prakticky nebyla a maxwell šel točit o 300+Mhz, pak to dotahla i 970 a žrala půlku. Mělo to archaický video výstupy, nepodporovalo to nový kodeky, ne, prostě ne.

[yuri.cs]

Prvni dukaz, ze Navi se skutecne blizi. Architektura GFX1010 se zacina objevovat v LLVM:

https://github.com/llvm-mirror/llvm/com ... zwix&phx=1

[del42sa]

tak to by představení na Computexu mohli stihnout a u nás v prodeji někdy koncem srpna ?

[webwalker]

Něco z konzolí:

konzole.jpg