AMD Navi - Info, spekulace

[DOC_ZENITH]

JJ, PCB vypadá na kartu cca nákladnou jak RTX2070-2080.

[yuri.cs]

7.7. bude Navi ukazana, alespon na slidech. Jestli bude i launchnuta a nedejboze dostupna, to ted tezko rict.

Pokud bude dostupna az v zime, tak si toho konkurovani 12nm nV asi moc dlouho neuzijeme...

[del42sa]

Hans Mosesmann -- Rosenblatt Securities -- Analyst

Lisa, regarding Navi, if you can comment on it. What is the positioning of that particular product relative to the -- your current seven-nanometer GPU? And regarding Navi, can you tell us if it's going to include ray tracing?

Lisa Su -- President and Chief Executive Officer

Yes. So Hans, we are excited about Navi. Navi is a new architecture for us in gaming. It has a lot of new features across the Navi architecture.

Things are progressing well. We expect it to launch in the third quarter. From a positioning standpoint, I probably won't go through it in great detail right now other than to say that it is seven-nanometer Navi, but it will be positioned below where, for example, our Radeon 7 is positioned today from a price point standpoint. And then in terms of ray tracing, again, we will talk more about our overall Navi road map as we get closer to the launch.

https://www.fool.com/earnings/call-tran ... all-t.aspx

[yuri.cs]

AMD prezentacka k conf callu

* Navi bude cpane do gaming cloudu
* "Next Gen" je stale planovany na 2020 a 7nm+

http://ir.amd.com/static-files/9c985e84 ... bb21f18592

[del42sa]

co na to asi pan youtuber ?

[Krteq]

AMD prezentacka k conf callu

* Navi bude cpane i do gaming cloudu

http://ir.amd.com/static-files/9c985e84 ... bb21f18592

Fixed...

Bude tam cpané stejně jako teď Vega

[HEAD]

Tak to vypada, ze navi bude jeste vetsi pruser jak vega.AdoredTV:
https://www.youtube.com/watch?v=Xg-o1wtE-ww

Ve zkrace-neco se posralo a cekali daleko vyssi takty nez vega20.Nakonec ale nedosahli ani taktu radeonu7/vega20.Taktu sice nakonec dosahli(po odlozeni), ale za cenu silene spotreby.
IPC je horsi nez u vegy
Horsi ceny

[Hladis]

Ten kdo tomu skotskymu psychopatovi vypne internet by mel dostat nobelovu cenu za mir.

[killerek]

Jakmile Head uvede AdoredTV, tak vim, ze to mohu s klidem ignorovat

[del42sa]

Tak to vypada, ze navi bude jeste vetsi pruser jak vega.AdoredTV:
https://www.youtube.com/watch?v=Xg-o1wtE-ww

Ve zkrace-neco se posralo a cekali daleko vyssi takty nez vega20.Nakonec ale nedosahli ani taktu radeonu7/vega20.Taktu sice nakonec dosahli(po odlozeni), ale za cenu silene spotreby.
IPC je horsi nez u vegy
Horsi ceny

Heade Heade, ty se snad nikdy nepoučíš...

teď k věci :

1. nevidím žádný důvod, proč by později vyráběné čipy měli mít horší parametry než Vega 20, která byla vyrobena na 7nm jako první. Navíc čipy, které jsou menší než Vega 20. Pokud ano, tak by měli propustit všechny inženýry z grafické divize a jít dělat toustovače

2. ad IPC (spekulace): jedna věc je o které by se dalo debatovat je ono záhadné zvýšení počtu SP na CU, které není zatím ničím věrohodným podložené a není tudíž moc pravděpodobné. Tedy hypoteticky pokud by mělo NAVI 128SP (nebo třeba jen 96SP) v jednom CU namísto 64, vznikl by čip se 4SE, který by mohl prolomit oněch 4096SP u předchozích arch. Prakticky by ale zůstaly pouze 4GE což by způsobilo větší disbalanci mezi geometrickým výkonem a aritmetickým. Jinak řečeno bylo by to ještě více nevyváženější než u čipů Fiji/Vega. viz: https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9528445

Jsou to ale jen spekulace a ona nevyváženost se pravděpodobně může projevit pouze u čipů v nejvyšší možné konfiguraci, tedy + 4096SP (Fiji/Vega). U menšího čipu , který by měl např 2560SP by to vlastně vůbec nijak nevadilo, protože cca do 3000SP GCN i se 4SE docela pěkně škáluje výkon (viz Hawaii )

A nebo má NAVI 64SP na CU stejně jako všechny předchozí GCN karty a karta má jen celkově více CU. Když k tomu člověk připočte vyšší takty, nějaké optimalizace, větší cache, etc. tak by tam mohl být pěkný boost výkonu. Jaký by vlastně mohl existovat reálný důvod, aby IPC bylo horší než u VEGY ? Další optimalizace pro vyšší takty ? Těžko soudit....

3. Ad velké NAVI20 ( spekulace ) : zatím vůbec nevíme ,zda takový čip vůbec existuje, pokud ano, tak jím AMD pravděpodobně hodlá nahradit Vegu 20. Protože v HPC nejde o geometrický výkon nebo rasterizační (ROP´s) ale o aritmetiku, tak vyšší počet SP nemusí AMD vůbec trápit, naopak více FP32/FP64/FP16 výkonu by se takovým kartám mohlo hodit. Vzniknout by tak mohl například čip s 6144SP nebo dokonce 8192SP. Takovou kartu AMD vůbec nemusí jako v případě Radeonu VII poslat do desktopu, ale nechat si ji výhradně pro HPC a jako náhrada Radeonu VII by už poslali NEXT GEN GPU. Takový postup by smysl dával, nicméně netvrdím, že tomu ak bude. Vše záleží na tom, jak velký čip je schopno TSMC na 7nm vyrobit.

Nebo může být HPC NAVI složené ze dvou čipletů

4. horší ceny se dají očekávat v každé nové generaci GPU, jde o nový (dražší) proces, karta má více VRAM, atd. AMD také potřebuje zvýšit hrubé marže u svých produktů. Na druhou stranu pokud by si nový čip nevedl nějak valně ve hrách by asi něco takového nehrozilo a AMD by bylo nuceno opět tlačit na nižší cenu...

5. počet CU: co mně vůbec nedává smysl v té jeho tabulce je fakt, že NAVI 12 má mít max 40 CU (což je poněkud hodně ) NAVI 10 má max. 56CU a čip který má jen o 4CU více je NAVI20 ??? Použití HBM nevysvětluje ten rozdíl...

\\ a jo on zase tu svoji tabulku na konci updatoval

Na závěry si počkáme až AMD NAVI oficiálně uvede, nebo alespoň odprezentuje slajdy ve kterých budou vidět nějaké změny. Mně osobně zajímá jestli se jim podaří zprovozní Primitive Shader u NAVI a jaký bude mít ten NGG fast path dopad na výkon ve hrách ( pod Vulkanem samozřejmě )

Jinak když to shrnu, tak vždycky na začátku vypadají ty produkty dobře ( na papíře, prezentace ) nebo podle vzorků v laboratoři , a ve výsledku vždycky přijde studená sprcha.... AMD/RTG by už ten bludný kruh mělo vážně prolomit

[THANATOS]

NAVI 12 so 40CU(2560SP) sa mi nezdá veľa, keď už Polaris 10 mal 36CU(2304SP).
Pridaj k tomu 8GB GDDR6 12Ghz a 1.7-1.8Ghz frekvencie, a mohlo by to byt na urovni ~GTX1660Ti aj bez vyssieho IPC.
Spotreba je otazna.

[DOC_ZENITH]

Já realisticky očekávám výkon někde mezi Vega 56 a 64, spíš k 56, obdobnou spotřebu jak Vega56, nišší výrobní náklady. Cokoliv lepšího by bylo vzhledem k GCN příliš optimistické, cokoliv pod (hlavně výkonem) by se dostávalo do sféry useless produktu. Proto možná ten 2x8-pin a spekulované problémy s výtopem, protože to zas musely hnát na maximum aby se to vůbec výkonnostně vyplatilo.

[THANATOS]

NAVI tazko moze mat vykon medzi Vega 56 a 64, ak bude mat len 40CU a 1.8Ghz. Na taky vykon by bolo potreba ~48CU, alebo o ~15-20% vyssie IPC.

[DOC_ZENITH]

V tom případě by to byl produkt nekonkureceschopnej vůči 3 roky staré GP104 ala pointa jeho existence?

[THANATOS]

Preco musi konkurovat prave GP104 alebo TU106? Veď to tiež nie je highend.
Preco nestaci, aby konkuroval len napríklad TU116?

BTW nevieme parametre NAVI, takze mozeme len hadat aky vykon bude mat najsilnejsia verzia.

[LastPCgamer]

V tom případě by to byl produkt nekonkureceschopnej vůči 3 roky staré GP104 ala pointa jeho existence?

Pointa existencie Navi bude: "je potrebne mať aspoň niečo na trhu".


Navi bude podla mna len produkt do počtu ale tak uvidime, mozno nasadia aspon dobre ceny a potom bude mat NAVI zmysel aspon ako low cost alternativa voci nVIDIA aj ked ona by asi tiež cenovo zareagovala a jedine čo by AMD dosiahlo by bolo znizenie cien kariet daneho segmentu ktory bude NAVI pokrývať.

[Hladis]

AMD/RTG by už ten bludný kruh mělo vážně prolomit

Bez zahozeni GCN neprolomi nic a tady je otaznik, zda vubec maji altenativu. Pokud by Navi mela byt efektivitou horsi nez Vega, coz se mi tedy nezda a stoji to jen na tech Adored vymyslech, tak to by byla totalni zoufalost a vesmes potvrzeni toho, ze v AMD absolutne nevedi kudy kam. Navi by byla jako dalsi neefektivni GCN fail vypln, aby aspon neco vubec meli. Proc by pak dalsi "next gen" mel byt jiny, kdyz by pripadny fail Navi byl znakem evidentniho tapani AMD ve tme. To by jim pak v te tme mohl rozsvitit intel a "ukoncit" to trapeni. Kazdopadne, ty vymysly od Adored bych v klidu ignoroval a ani na ne neklikal. Vymysli si a spekuluje jako kterykoliv jiny random user na netu, zadny interni infa nema a nikdy nemel, max. muze obcas neco trefit, zvlaste co je obvious.

[yuri.cs]

Adored vymysly je mozne s precist na kazdem druhem webu jako TL;DW. Takze klikat netreba... natoz ztracet pul hodiny zivota.

Pokud ten brilantni koduriovsky plan pro Navi byl navysit o 50+% takty, podobne jako u Vegy, tak bych se nedivil te priserne spotrebe a horsimu IPC. To je ale scenar nehodny ani sfetovanych sedlaku, takze to nebude ono.

Spis by Navi melo smysl jako pouhe zaplacnuti vyrobne drahe Vegy - ty ceny, za ktere se prodava takova Vega 56 jsou skutecne dost nizko. Zadne ambice.

No a nebo se konecne pochlapi a prinesou nejaka pozitiva.

[HEAD]

Pokud u navi nebudou nake zasadni zmeny a bude to dalsi nenazrana karta, tak je intel hodne rychle prejede.
Uz maj zase rok zpozdeni.Ja fakt nechapu co tam delaj pac stejne zadny zmeny nedelaj a jen portujou fiji na novejsi procesy.

[del42sa]

Ja fakt nechapu co tam delaj pac stejne zadny zmeny nedelaj a jen portujou fiji na novejsi procesy

snaží se lepidlem spojit čtyři Tahiti dohromady