GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Ripper6]

achjo zas stejna pisnicka a porad dokola a dokola a lidi to bavi
Pripomenu jen...
PS2 kdyz mela prijit, jo to mel bejt vykon co polozi skoro PC!
PS3 to uz tutovka, vitr tak silnej, ze PC budete hazet voknem! Tak nejak se prezentovala konzole Sony.
Proste ze to snad ty pocitace debilni nahradi, PC uz proste nebude nutnosti a ta konzole bude vse umet!

Cekal jsem na ten zazrak, zas nic, plno omezeni a nakonec i kompatibilita her s PS2 v haji
Cumel jsem tu dobu po Blu-ray, rikam si to budou hry 1080p slava konecne!
Pak koukam v krame smutne na PS3 hru a je tam co? 720p!
Zazrak se nekonal... a to hlavne vse se prodavalo prvne konzole za 18 000kc plus k tomu drahe hry krasa.

konecne prisla PS4, ta uz nemela ten cil ze sice nahradi PC, ani se tak netvarila, ale za to, to mel bejt vykon, ze se z toho PO...
Realita byla ze GTA V nic moc graficky po srovnani a na PC bylo uplne jinde

Samozrejme fora plny, ze blbci maji PC, konzole ta je jinde.

Nyni prijde PS5 a uz je to tady...
ted pojedeme marketing 8K videa - filmu a samozrejme her.
To bude takovej vykon, ze v roce 2020 budou lidi PC vozit do bazaru
Realita?
UHD4K film ma treba 60 - 80GB, u Pepika na disku pak najdu, ze me povi jak ma film v plne palbe, poradne full... jen mrknu a velikost bude mkv 12GB komprese
Hra? Ta pojede 4K pri 30fps, nejaka sem tam uz pojede 60fps, to proto ze preci jen grafika za tu dobu pokroci, tak proc by to neslo.
A 8k? To bude demo video, ci demo hra, kde to proste pusti aby to vypadalo ale realne to bude nehratelne.
Stejne jako ted na PS4 jedou ty hry leda 1080p a tezko jedou 2160p uz vzhledem k vykonu a hw co to ma

[Ripper6]

Navic technicky, je to nesmysl, uz proto ze treba rada filmu starych ma maximum 35mm negativ, ten konci na max 4000px tj da tak nejak 3840x2160 z toho tim to konci. Dalsi byse proste prepocitavalo, coz je hnus a casto nativne je to proste lepsi.
Novinky, co tam vidime? Rada novych filmu je tocena v kombinaci digitalnich kamer a odlisnych technologii, kde se meni velikost cipu, tak druhy filmoveho materialu. Vysledek je pak nekde 2K, tudiz se to prepocita, nekde v zaberu mensi detail, tak ani bezny divak nepozna ale hlavne ze to ma UHD4K a to radsi ani nechci videt to 8K

Zpet ke hram, co hra? Zni to hezky...
ale kolik z vas to uz pak pozna 8K? Malo kdo bude doma hrat na 165cm TV a vic aby toto vyuzil.
Nekdo s barakem, normal lidi v byte? Co tam maji?
Prijdu na navstevu a vidim, TV velikost 120cm, bezi na tom TV Nova v SD
Lepsi by bylo daleko, kdyby zapracovali na pribehu her, hratelnosti a u konzole aby to melo vice detailu, textur, nez jen 8K.
Vysledek bude ze lidi budou rikat jak maji 8K, jako dnes kazdej prece ma urcite Blu-ray a konec je komprimovany paskvil orezany o bitovej tok a snizeny o detail v silne kompresi.

Navic to zabira hrozne moc...
80GB film je proste dost. Budete bezne skladovat a nebo koukat na film co bude mit 150GB v 8K?
a u starych filmu zrnitost (uz dnes nektery jsou spatny remastery)

mame to jako u fotaku, co naplat, ze cocka bude skoro za h... ohnisko a dalsi udaje... ale hec hec ja mam fotak a ten ma 50 mega pixelu hec to nemate v mobilu
a taky mam baterku od cinana co ma prej 50 000 lumenu hec

[ArgCZ]

další ultras, prozradím ti tajemství, není trestný mít obojí najednou, užít si exkluzivky pro konzole který se na PC nepodívaj, s rodinou či návštěvou zahrát párty hry třeba přes Playlink i v šesti lidech a pak sednout k PC na něco co na konzolích nesplňuje tvoje požadavky

jak jednoduchý a z vlastní zkušenosti velmi rozumný řešení i proto že PS4 Pro šlo poslední dva roky sehnat v akcích za 8.5k což je při pohledu na ceny komponent který kupujem do PC úsměvná částka

bejt zalezlej v PC bublině pak způsobuje podobný nesmyslný výlevy cos tu předvedl

[Raikkonen]

Ripper6 - Člověk taky musí trochu rozumně uvažovat a nepodléhat všem marketingovým lákadlům. Vždyť u PC se taky při uvádění nových generací a technologií hodně přehání. Vždycky se něco zajímavého a pěkného ukáže v malém velmi optimalizovaném demu na top verzi nové generace, a v reálu se toho mnohdy dočkáme až s nějakou příští generací, protože prostě chybí výkon. Konzole i PC mají své výhody a nevýhody, sice konzole stárnou, ale minimálně zpočátku cyklu ty hry nevypadají oproti PC o moc hůře a také konzole vyjde o dost levněji.

[Raikkonen]

Menší rekapitulace dosavadního info a spekulací:
Nový Xbox ponese název "Xbox Series X". Pár dnů nazpět Microsoft ukázal fotky SoC nového Xboxu, velikost cca 400mm2, (8jádrový Zen2 čiplet má 74 mm²) takže na GPU by připadalo něco okolo 300mm2. Spekuluje se o výkonu 12TFLOPs, 56 custom Navi CU taktovaných okolo 1700MHz, CPU 8jádro Zen2, 16GB paměti GDDR6 at 560GB/s, 1TB SSD. Zaměření na highend gaming s podporou 120fps, nebo až 8K. Spotřebu odhaduje DigitalFoundry dokonce 300W (pro porovnání zatím nejžravější byla prvni spec PS3 se změřenými 209W). Proběhly také nějaké spekulace o možné slabší verzi (Series X jako top verze).

A jedna nová zásadní věc - nový Xbox NEBUDE mít v následujících 2 letech žádné first-party exkluzivní hry, vše poběží i na starém Xboxu nebo PC.

Playstation 5 odhalilo logo, spekuluje se o něco slabším HW než u konkurenčního Xboxu - 9TFLOPs GPU (RX 5700, 36-40CU), 8jádro Zen2, 12-16GB GDDR6 at 448GB/s (nebo 512GB/s), SSD disk. Hw zpětná kompatibilita s PS4 a PS4 Pro, spekuluje se o rozšířené zpětné kompatibilitě přes PS Now. PS5 opět bude vsázet na exkluzivity.

Microsoft a Sony by podle směsice současných info a spekulací měli tentokrát jít trochu odlišnými cestami. PS5 vypadá spíše na konzoli starého střihu, tedy nová generace s rozumným poměrem cena/výkon a novými hrami. Naopak u Microsoftu vsázejí na maximální výkon, ale kvůli žádným exkluzivním hrám v nejbližší době to zatím spíš vypadá jak XOne X2. Nevím co tím v MS sledují, ale ten vyšší výkon by se měl využít a nalákat na to rychle zákazníky, takhle je One může akorát brzdit. Už jen kvůli silnějšímu hw se dá očekávat vyšší cena (nebo na to bude MS více doplácet než Sony). A když jsou konzolisti tak nenároční, že 30fps a lowlow detaily dostačují, tak proč upgrade na drahý nový Xbox, když budou stejně všechny hry v blízké době dostupné i jinde? IMHO to zatím vidím na větší tah na branku a vítězství u Sony.

https://www.guru3d.com/news-story/micro ... d-soc.html
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... l-analysis
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... k-analysed
https://diit.cz/clanek/jadro-xboxu-vypada-na-400-mm2
https://diit.cz/clanek/gpu-noveho-xboxu ... rx-5700-xt
https://www.eurogamer.net/articles/2020 ... e-of-years

[Srandista]

Nechce sa mi verit, ze by ci uz Sony alebo MS po generacii konzol, ktore od zaciatku nedotovali zrazu obratili, a vratili sa do minulosti, kedy bol tento model bezna sucast konzoloveho trhu. Sony sa po PS3 zaprisahalo, ze svoju dalsiu konzolu uz dotovat nebude, MS spravilo to iste pri X360, a nemysim, ze by znova skuslili vstupit do tej istej rieky.

Co sa ceny tyka, imho PS5 si udrzi $400 cenovku, u MS nevidim moznost, ako by sa im to mohlo s ocakvanym HW podarit, a myslim si, ze je to cesta do zahuby. Hlavne ked z nich teraz vyliezlo, ze vsetko na XSX bude minimalne 2 roky dostupne aj na povodnom X1, aj na PC...

[THANATOS]

Keď SoC Xboxu má údajne 400mm2, tak grafická časť jednoducho nemôže mať až 360mm2. Nech mi nikto netvrdí, že do 40mm2 sa dá napchať 8 Zen jadier a ďalšie potrebné veci, keď len samotný čiplet s 8 Zen jadrami má 74-80mm2 na 7nm procese.

[HEAD]

Vetsina odhadu hovori o 400+

[THANATOS]

Ide mi o tú údajnú veľkosť IGP. 360mm2 je podľa mňa veľa na 7nm EUV.

[Raikkonen]

Pardon, chybka se vloudila (už opraveno), odhad 360mm2 je GPU+CPU dohromady od no-Xe, než byl zveřejněn obrázek SoC. 8jádrový Zen2 čiplet na 7nm má totiž 74 mm². 12 TFLOPS GPU by mohlo mít cca 288 mm² (3328 stream-procesorů při boostu 1800 MHz+ 256deaktivovaných pro výtěžnost). Nakonec je to jádro o trošku větší. Možná je tedy větší plocha GPU s více CU při nižší frekvenci, psalo se třeba o 3584sp (56CU) na 1700Mhz (a nějaké deaktivované CU navíc kvůli výtěžnosti je také docela pravděpodobné). Pro srovnání Navi 10 má 251 mm2.

[THANATOS]

Nemáš tam nič zahrnuté z toho, čo je napríklad v I/O die pre Zen2 a ďalšie veci, ktoré môžu byť v tom SoC a pochybujem, že si toto celé vystačí len s 256bit GDDR6. Ja si osobne myslím, že celková veľkosť toho SoC je aspoň 400mm2.

[DOC_ZENITH]

Očekává se že to nebude EUV a v době kdy tohle půjde na trh bude 7nm už 2 roky starej, bude tak starej jako byl tsmc16/12nm když šel na trh Turing. Ala vyrábět tam čipy kolem 400mm2 fakt nebude děsnej problém, kor když to bude jedinej čip, nebudou žádné další náklady na další řadiče, buffery, nic. Ihmo bude to dražší jak minulá generace, ale ne extrémě. Sony to navíc nechá více v mainstreamu takže ti možná ani nic dotovat nebudou, záleží jestli dojde na 4K blu-ray mechaniky nebo ne.

+ jako vždy za rok či dva přijdou die-shrinky, výroba se bude optimalizovat pro cenu. Bude to něco mezi PS3 a PS4 generací, nebude to ani drahej overkill ani cheap low-end, ale prostě zdravě mezi. Mě tahle generace přijde naprosto logická.

Spíš než čip jí budou dělat ekonomický vrásky na čele 16GB GDDR6 a ty M2 NVME disky při očekávaném nárůstu cen NAND až 60%.

[Raikkonen]

THANATOS - Ale ano, velikost SoC se podle těch obrázků odhaduje na 400mm2 nebo trošku více (úplně přesné číslo jsem zatím neviděl). K velikosti CPU a GPU v něm máme už jen indicie - známe velikost čipletu Zenu2 (74mm2) a u GPU pak počítáme dle výkonu (12TFLOPS) a nutného počtu CU na nějaké frekvenci (pomůže nám dostupný rozbor Navi 10). Podívej se na ty no-Xovy články, tam to podrobně rozebírá (v tom prvním linku ještě nebylo k dispozici foto). Na celé specifikace a celkový rozbor jádra si budeme muset ještě delší dobu počkat, nejspíš až po vydání konzole.

https://diit.cz/clanek/gpu-noveho-xboxu ... rx-5700-xt
https://diit.cz/clanek/jadro-xboxu-vypada-na-400-mm2

[Hladis]

t’s official: the first RDNA 2-based GPU goes to XBOX Series X
https://videocardz.com/newz/microsoft-c ... rdna-2-gpu

[Riku]

Celkem mě udivuje, že stále uvádí sílu GPU v TFLOPS, když TFLOP RDNA 2 ≠ TFLOP GCN 2. Chápu že to je srovnání pro laiky ale tím spíš to vlastně nechápu, protože ti nevědí, že 12TFLOP RDNA 2 má výkon asi jako kdyby měl 18TFLOP na architektuře z X1X.

[Shaquille]

PS5
12,6 TFLOPS
AMD Zen 2 3,6 GHz 8C
4GB DDR4 + 18GB GDDR6
ray tracing cores
SSD 5,5 GB/s
games 4K max 120Hz
MM 8K

[Krteq]

Finálka nebo devkit?

[blekota je boss]

Po netu koluje hodně "zaručených“ zpráv od "insiderů" o výkonu PS5 viz. neogaf atd. ale nic ofiko není.. dost bych se divil, kdyby byla PS5 znatelně výkonnější když Xbox SeX. MS tomu výkonu obětoval hodně účelovej design, aby to uchladil a velkej čip tzn. bude to dráhý.. Kvůli tomu pravděpodobně vydá i slabší a levnější verzi. Nicméně, pokud by MS povolil dual boot s full fat win10 jakožto plnohodnotný PC, pak bych to asi koupil

[ArgCZ]

Nicméně, pokud by MS povolil dual boot s full fat win10 jakožto plnohodnotný PC, pak bych to asi koupil

o tom silně pochybuju, pokud už nějaký W10 prostředí povolej tak si myslím bude svázaný s MS store(instalovat půjde jen z toho),vše bude podléhat schválení a samozřejmě poplatečkům jako je to na XBOXu doteď, nejde jen o ty prachy ale taky hlídaj technickou stránku a optimalizaci na tohle konkrétní zařízení, nenechaj si kazit jméno amatérismem a flákačstvím v optimalizaci jak je to na PC běžný, to by byla cesta do pekla, navíc HW u toho je danej pevně takže vývojáři se nemaj na co vymlouvat.

[keistown]

Schvalovani, poplatecky a proprietarni system je naprosto stejna cesta do pekla jak ten amaterismus, jenom z druhy strany. Akorat strujce tohohle jailu na tom poradne vydela.