AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[MV]

Já to bral spíš v situaci, že bych používal oba dlouhé X16 sloty, do prvního dal grafiku, jela by sice na 8 linek, ale PCI-E 4.0 (hypotetická nová grafika ), čili by jí to nezpomalilo. No a pro druhý slot by mi zbylo dalších 8 linek na nějaké jiné zařízení ...

[HEAD]

Proc by melo AMD zakazovat PCIe-4 do grafiky na x470/450?

[PET5]

Mohli bychom spekulovat o tom, že by AMD mělo motivaci pro zvýhodňování čipové sady X570, když je jejím výrobcem. Takže v tomto případě má zisky i z prodeje základních desek.

[DOC_ZENITH]

spíš mě přijde že X570 je něco mezi HEDT a dosavadníma mainstream deskama, podvozek vyloženě pro 12ti a budoucí 16ti jádra, pro nižší modely v klidu X470/B450 dle požadavků na výbavu

jinak by X570 měla mít čip navrženej od AMD, ty starší X/B/3/4 dělal pro AMD někdo jinej... ASMedia?

HEDT ? Nové 16-jadro na 2-kanálových RAM nebude žiadna hitparáda.

Ujišťuji tě že bude fungovat lépe jak to staré s dual DIE a NUMA.

[Jozef62]

OK. Rád by som poznal tvoj názor na nový 32-jadrový TR, ktorý by v súlade s vyhlásením CEO AMD predsa len mal byť ešte v tomto roku. Konkrétne sa mi jedná o plnohodnotný prístup do RAM pre všetky jadrá, myslíš, že to vyriešili a nebude sa opakovať prúser s aktuálnym 32c ? D.

[DOC_ZENITH]

Jistě že nebude, kompletně celej numa problém je pryč, ala celá pointa tohoto návrhu dát NB a řadič paměti na 1 čip.

A i tak nebyl problém současnýho TR v prostupnosti paměti, problém byl s neschopností windows pracovat s quad-numa, kdyby jsi prostupnost zvednul nic by se nezlepšilo,otestovali to i s EPYCEM a problémy byly i tam a i v SW co je normálně na prostupnosti RAM skoro nezávislej (ala render/enkóding). Problém s numou považuj za vyřešenej, a problém s windows je problém s windows a ten zůstává, win si pořád přehazujou thready jak horkej brambor, nedovedou aktivně pracovat s numou a nedovedou ani správně řídit power management u tolika jader, ty velký 32C a 64C budou průser, menší, ale budou, tohle prostě neni CPU pro NT6 windows.

Mě na velkym Xeonu win nedovedly ani CPU správně probouzet z C-states protože usoudily že loadnutej 1 thead ze 40 je sub 5% load tzn zůstaneme down, ala takto to win dodnes říděj, jak v době Pentia 3 a prvního speedstepu. Ale dokud se hry dělaj win only, lidi budou instalovat win a nic se nezmění.

[Jozef62]

Takže pod WIN 10 mi 32-jadro nedoporučuješ, sice menší pruser, ale plný výkon systém nedá. Škoda, práve na nový TR som mal zálusk. Ďakujem.

[DOC_ZENITH]

Plný výkon nedá ani na mym současnym 18 jádru a to je to Haswell tzn jedna cache, žádný bloky, žádný dělení nic, ale plnej výkon je jen při velkym % loadu celého CPU, lehkej load (třeba hry) jde výkon dolu protože v součtu je ten výkon tak malej že win si myslej že CPU má zůstat v sleep C-STATES a navíc přehazování horkého bramboru způsobuje že se furt ňáký jádro probouzí a jiný uspává. Pomůže vypnutí HT ala jen 18 threadů. Ideální výkon na hry je ale když se vypnou jádra nechá se jich 8-10. Tzn pokud nejdu zrovna renderovat nechám mu jen 8. Obecně na win více jak 16 jádro netahej a i na těch 16 budeš ve spoustě situací lépe bez HT.

[Leon_]

Teraz si mu zničil všetky jeho sny o intely

[Jozef62]

To sa tu skutočne nenájde admin, ktorý by stopol arogantného Leona_ ? Viď včerajšie urážky diskutéra vo vlákne Ryzen 3700.... dnešné oslovenia " vymytá hlava " a pod.

[Leon_]

To nieje urážka, keď je to pravda, vieš ako Bohužiaľ ty to kvôli svojemu fanatizmu nevidíš a nikdy si to ani nedokážeš priznať. Taký ľudia ako ty sú na fórach horší ako mor, dokonca aj ako niekto kto nadáva, lebo budú svoje opakovať donekonečna, robí to zbytočne nervy ďalším XY užívateľom. Bol kľud doteraz, keď si vtedy vypadol ...

[Jan Olšan]

Tak šestnáctijádro má smysl kvůli svému vícvláknovýmu výkonu, takže když se to koupí třeba na vývoj/kompilování, nebo enkódování, tak v pohodě, a při vysoký MT zátěži už to Windows ty plné frekvence dá.

[Jozef62]

Ak tomu dobre rozumiem, potom pri čiastočnej záťaži procesora 16c/32t napríklad v hrách bude výkon slabší ?

[DOC_ZENITH]

Pokud to Microsoft neopraví (a may 2019 win10 update opět neřeší nic) tak ano.

[Jozef62]

Vyberám z recenzie tu na pctuningu, citujem :
" Výkon Core i9-9980XE s osmnácti jádry opět překvapuje. Čekal jsem kvůli špatné správě jader ve Windows nějaký propad výkonu, ale ten se nekoná. Osmnáct jader je pro hry stejně dobrých jako deset jader Skylake-X. Sice to není herní procesor, ale hrát se na něm dá dobře, paradoxně lépe než na „herním“ Ryzenu. "

[Leon_]

On sa pýtal ale na hry a to nieje tak úplne pravda, čo mu hovoríš. Bola by to pravda ak by išlo o rendering atď. Lenže pri hrách ani 9900k nejde na max a je s FPS úplne inde než 7960X. Lebo to potom zase pochopí zle. Slabší výkon v hrách bude hlavne kvôli nižšej frekvencii 7960X. A je jedno koľko tam je jadier. Aj 7900X je slabšie na hry
https://www.techpowerup.com/reviews/Int ... 0X/11.html

Z PCtuningu je hlavne toto :

Síce to není herní procesor, ale hrát se na něm dá dobře

. Na herných procesoroch sa pre zmenu hraje VÝBORNE. V tých dvoch slovách vidíš ten rozdiel.

[Jozef62]

No Leon_ , ty si riadny manipulátor, úmyselne si odstrihol druhú časť vety z recenzie, správna citácia :
" Sice to není herní procesor, ale hrát se na něm dá dobře, paradoxně lépe než na „herním“ Ryzenu. "

[Leon_]

Nevystrihol som to úmyselne. Tá druhá časť je úplne nepodstatná. Herný ryzen od AMD je to najlepšie čo AMD malo na hry, tak sa to nejak muselo volať, že? Preto to obor dal do zátvoriek, nie? To ale neznamená, že keď je to herný CPU, že je to výkonovo to isté ako herný procak od Intelu (8700k/9900k/9700k) ... To HERNY z nich nerobí rovnocenné komponenty. S príchodom Ryzen 3000 rady sa to snáď už zmení.

Hlavné bolo to slovo, že sa na 9980XE dá zahrať DOBRE. Zahraješ sa na ňom ale není to herný procesor, ale stále lepší ako "herný" Ryzen - lebo ten nemá výkon.

Ja len, že si sa pýtal na hry, a to čo vravel DOC nieje v podstate skoro vôbec pravda. Ako som písal, ani 9900K nejdu pri hrách na maxime, a to sú 8c/16t, a majú oveľa lepšie FPS ako 10+ jadrá. A nieje to kvôli počtu jadier, ale frekvenciám. Samo 79XX a 99XX rada je horšia ešte aj kvôli tomu akým je procesor navrhnutý (mesh atď)

[stefan]

Presne tak, podstatné bude, aké výsledky bude mať nový Ryzen hlavne v hrách. Lebo výkonu na všetko ostatné máme už dnes viac ako dosť /paradoxne aj na tie hry je toho výkonu dosť, ale lepšie fps proste lepšie vyzerajú/. Ak Ryzen napriek nižším frekvenciám dorovná fps Intelu, tak až potom aj ten najväčší fanúšik Intelu bude musieť priznať, že Ryzen je proste lepší.

[DOC_ZENITH]

Já jsem pouze řekl své zkušenosti a s tim že mi od určitého počtu jader (resp ne jader, threadů) klesal ve starejch hrách výkon, to že OBR v jeho recenzi SK-X tenhle problém neměl je věc jiná, bylo by možná zajímavé porovat proč ale k tomu už se nedobereme.