AMD Zen 3 19h - spekulace a info

[DOC_ZENITH]

Ni, protože jsi neřekl nic nového co by se nevědělo a navíc o místních expertech kecáš, takže tak. Tahni už. Vrať se až přijde 6 ALU a přinese nám 50% IPC up.

[Shaquille]

pouzij ignore list a mas klid

[killerek]

Idealne aplikuj tu druhou moznost. "Zaselkou desku s technickyma nepresnostma sme tu poslouchali dlouho."

[Jan Olšan]

BTW Charlie Demerjian zdá se nesouhlasí s tím, že by Zen2 byl tick a Zen3 tock (s tím tickem u Zen2 ?), https://twitter.com/realmemes6/status/1 ... 2205872130

Možná to co Norrod říkal, odráželo hlavně tu původní koncepci, kdy Zen2 měl být víc evoluční. Jinak při jeho vydání se psalo ani ne tak to, že by do něj nakonec zařadili víc věcí nerealizovaných v Zen1 jako to, že do něj přesunuli některé věci, plánované pro Zen3. Což pokud je pravda, tak by implikovalo, že se reálný Zen2 víc přiblížil k Zenu3, než se plánovalo? Ovšem jsou to všechno takový ty nekonkrétní věci, tak uvidíme.

[Richie Rich]

Další leak:
Zen 3 IPC až +50% ve FP náročných aplikacích
Propustnost L1 cache zvýšená o 40 - 50%.

Zdroj RedGamingTech:
https://www.youtube.com/watch?v=aprhIypDsKw


Tenhle nárůst nejspíš nebude díky AVX512. To spíš vypadá že rozšířili FPU ze 4 pipe na minimálně 6 pipe (při zachování 256-bit). Těžko říct jestli škáluje lineárně, možná to bude 8 pipe. Teď je otázka jestli takový boost FPU by nebyl bržděn pomalou ALU. Hergot, tak dlouho jsem hypoval ty 6xALU, že to nakonec možná bude pravda

[yuri.cs]

To je vykrik do tmy.

Muj je treba tenhle: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/e ... ?context=3

[AllowedCry]

Další leak:
Zen 3 IPC až +50% ve FP náročných aplikacích
Propustnost L1 cache zvýšená o 40 - 50%.

Zdroj RedGamingTech:
https://www.youtube.com/watch?v=aprhIypDsKw

A má to dost ALU? Nebo to bude k ničemu?

Se mi líbí, jak se vždy najde nějaký nováček, co nezná AMD hype train a rád do něj nasedne

[flanker]

Já myslím, že budeme rádi za zvýšení IPC cca o 5%, už tak to bude zas lehce nadprůměr oproti situaci Intelu i ve starších dobách (který míval IPC cca 3%)

[del42sa]

Já myslím, že budeme rádi za zvýšení IPC cca o 5%, už tak to bude zas lehce nadprůměr oproti situaci Intelu i ve starších dobách (který míval IPC cca 3%)

já bych řekl, že už teď je víceméně jasné, že to bude určitě více jak 5% Rozhodně to ale bude méně než 20%

[flanker]

takt natakt, tomu moc nevěřím, celkově ano, díky zas o něco vyšším frekivencím. Ale takt na takt bych čekal okolo těch 5% (vyjma specifikcých úloh)

[yuri.cs]

No, pokud by pridali 5% IPC a 200MHz diky 7nm EUV, tak by Milan 2020 absolutne nedaval smysl. Bylo by to CPU s ~7% vyssim vykonem nez Rome.

Pripominam, ze AMD nestalo za to ani validovat Zen+ nastupce Naples.

[del42sa]

Ja bych řek, že vzhledem k tomuhle to zase tak pritazene za vlasy neni

https://www.anandtech.com/show/15016/ts ... r-than-7nm

Nekdy 4Q 2021 ? Naprosto realne

[yuri.cs]

Takze ve Q3-Q4 2020 vydaji Zen3 na 7nm EUV jenom aby za 3 mesice vydali Zen4 na 5nm? Za 3 mesice se tak akorat poradi naplnit prodejni kanaly (OEM, server, etc.)...

[Richie Rich]

Největší benefit 5nm procesu bude 2x víc jader a o 30% menší spotřeba na stejné frekvenci, takže jej můžou vydat přednostně jako 128c EPYC4, který přinese solidní boost oproti 64c Zen2/3. Můžou dodávat zároveň Zen3 i Zen4, akorát ten Zen4 budou dávat jen do těch 96c a 128c EPYCů za adekvátně brutální cenu aniž by zlevnili Zen3. Čím dřív přijdou se Zen4, tím delší bude překrytí se Zen3 a tím větší zisky. Intel chystá Golden Cove na 2021/2022, takže je kam spěchat. Co se týče paralelní výroby různých generací, tak jako dnes se pořád prodává Zen1+ a nevím o tom, že by ohlásili jeho konec výroby u GF.


Jinak Papermaster na téma SMT4 jej u Zen3 nepopřel. Naopak přiznal že mají otestováno že v některých specifických případech to má benefity. Zatím víme z té prezentace, že Zen3 bude umět SMT2, ale zatím nikdo z AMD nepopřel SMT4, což ten Papermaster teď klidně mohl udělat. Ale neudělal. Takže jako spekulace je možné že SMT4 bude Zen3 umět, ale aktivován bude jen ve speciální (dražší) verzi serverových Epyců.

Does SMT4 Make Sense?

"We've made no announcements on SMT4 at this time," Papermaster responded. "In general, you have to look at simultaneous multi-threading (SMT): There are applications that can benefit from it, and there are applications that can't. Just look at the PC space today, many people actually don’t enable SMT, many people do. SMT4, clearly there are some workloads that benefit from it, but there are many others that it wouldn’t even be deployed. It's been around in the industry for a while, so it's not a new technology concept at all. It's been deployed in servers; certain server vendors have had this for some time, really it's just a matter of when certain workloads can take advantage of it."

https://www.tomshardware.com/news/amd-c ... moores-law

[Jan Olšan]

Jinak Papermaster na téma SMT4 jej u Zen3 nepopřel. Naopak přiznal že mají otestováno že v některých specifických případech to má benefity.

To v tom citátu, co uvádíš, teda nevidím. IMHO tam mluví o cizích CPU s SMT4 (Power9 např.)

Does SMT4 Make Sense?

"We've made no announcements on SMT4 at this time," Papermaster responded. "In general, you have to look at simultaneous multi-threading (SMT): There are applications that can benefit from it, and there are applications that can't. Just look at the PC space today, many people actually don’t enable SMT, many people do. SMT4, clearly there are some workloads that benefit from it, but there are many others that it wouldn’t even be deployed. It's been around in the industry for a while, so it's not a new technology concept at all. It's been deployed in servers; certain server vendors have had this for some time, really it's just a matter of when certain workloads can take advantage of it."

Spíš to čtu jako odpověď kde se snaží vypíchnout, že to není nějaká extra zázračná MUST HAVE fíčura, aby nebylo zklamání, že to v tom jádru nebude.

[Richie Rich]

To v tom citátu, co uvádíš, teda nevidím. IMHO tam mluví o cizích CPU s SMT4 (Power9 např.)

Co tam nevidíš? Že si AMD umí nasimulovat SMT4 sama? Samozřejmě že to umí. Od toho mají simulační SW. Nežijeme v 90-tých letech.

Každopádně měl příležitost stopnout všechny spekulace na téma SMT4 a Zen3 (takový hype může AMD i poškodit co týče akciového trhu). A to neudělal. Já jako optimista za tím samozřejmě vidím podporu SMT4, kterou se snaží tajit až do ofiko odhalení architektury. Pesimista to bude vidět jinak.

[DOC_ZENITH]

Ano a první věc co půjdem do biosu vypnout. Při počtu jader jakym AMD mává je SMT4 pro všechny z nás tady naprosto useless a ve většíně případů by měla negativní dopad na výkon. Mohli by vydat pár modelů EPYCů kde to bude ale to je asi tak vše.

[Jan Olšan]

Každopádně měl příležitost stopnout všechny spekulace na téma SMT4 a Zen3 (takový hype může AMD i poškodit co týče akciového trhu). A to neudělal. Já jako optimista za tím samozřejmě vidím podporu SMT4, kterou se snaží tajit až do ofiko odhalení architektury. Pesimista to bude vidět jinak.

No právěže IMHO přesně to dělal. Takhle nějak korporátní komunikace vždycky vypadá. Je naprosto nereálný, aby před 3/4 roku před vydání někde přesně říkal, co čip umí nebo neumí, jak implikuješ, že to měl udělat. Tak se to prostě nedělá. Co se typicky udělá v situaci, kdy média drbou jak o život o SMT4 a na webu je kolem to ho hype, ale můj CPU to nemá/nechystám to? No řeknu, že je to zajímavá feature, ale má to i nevýhody. Typická formulace je něco jako "zkoumáme nejrůznější způsoby jak zvýšit výkon a poskytnout lepší produkty zákazníkům blááá, do produktu dáme ty, které nám dávají největší smysl, zatímco některé jiné můžeme vynechat na základě toho, jaké kompromisy obnášejí blááá". A nějakým takovým směrem to jde, IMHO tam prostě mírní entuziasmus a říká lidem, že SMT4 není až zas tak nezbytný ("takže nebuďte naprdlí až to tam nebude").

Co tam nevidíš? Že si AMD umí nasimulovat SMT4 sama? Samozřejmě že to umí. Od toho mají simulační SW. Nežijeme v 90-tých letech.

Nasimulovat prosím, to určitě dělají. Ale ani to tam neříká, natož "přiznává".

Ty to tu postuješ pomalu jako by tam řekl, že jim v laboratoři běhá křemík nebo je to tajně v existujících CPU, akorát vypnutý...

[Srandista]

Ty to tu postuješ pomalu jako by tam řekl, že jim v laboratoři běhá křemík nebo je to tajně v existujících CPU, akorát vypnutý...

Pochopitelne, Richie totiz velmi rad vydava svoje dojmy a odhady ako buduce fakty...

[killerek]

Koukam, ze uz zapomel na tu přednášku z nejake univerzity, která SMT4 u Zen3 poprela. A v desktopu to opravdu nechci uz takhle je Windows scheduler na prd a s timhle to bude ještě horsi.

Docu: Ja zkousel na Ryzenu 1 i 2 vypnout SMT a BIOS s tim vypnul rovnou dalsi funkce a z Windows zminel i sleep