GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Riku]

Já vím, ale i tak jsem čekal alespoň 20GB aby to bylo trochu futureproof.

[DOC_ZENITH]

Proto se 1TB NVME storage chová jako "dodatečná RAM"

LOL, pointa RAM je že do ní můžeš instantlě a rychle zapisovat, to do TLC SSD těžko. Ale bude se vše easy loadovat, tzn budou se věci moci zahodit a vyčistit z ram protože případné loadnutí znova bude mnohem rychlejší, to je ale vše.

Svym způsiobem jsem ale "jen" za 16GB RAM rád, apoň vývojáři komplet nezlenivěj, poslední dobou jsme viděli "dílka" s texturama komplet bez komprese a hry 4x větší než by měly bejt jen protože vývojář byl línej (red dead redemtion 2 například). Takhle na to nebudou moct kašlat.

[Riku]

Úplně na konci tohoto https://news.xbox.com/en-us/2020/02/24/ ... on-gaming/ článku jsou různé pojmy, dokáže mi je někdo nějak polopaticky vysvětlit, nebo jen říct, zda to jsou nějaký marketingový žvásty a označení pro věci, které už třeba na PC jsou, nebo opravdu nějaký nový super featury, díky kterým i třeba není potřeba tolik RAM apod?

DirectStorage – DirectStorage is an all new I/O system designed specifically for gaming to unleash the full performance of the SSD and hardware decompression. It is one of the components that comprise the Xbox Velocity Architecture. Modern games perform asset streaming in the background to continuously load the next parts of the world while you play, and DirectStorage can reduce the CPU overhead for these I/O operations from multiple cores to taking just a small fraction of a single core; thereby freeing considerable CPU power for the game to spend on areas like better physics or more NPCs in a scene. This newest member of the DirectX family is being introduced with Xbox Series X and we plan to bring it to Windows as well.

Hardware Decompression – Hardware decompression is a dedicated hardware component introduced with Xbox Series X to allow games to consume as little space as possible on the SSD while eliminating all CPU overhead typically associated with run-time decompression. It reduces the software overhead of decompression when operating at full SSD performance from more than three CPU cores to zero – thereby freeing considerable CPU power for the game to spend on areas like better gameplay and improved framerates. Hardware decompression is one of the components of the Xbox Velocity Architecture.

Mesh Shading – Mesh shading will enable developers to dramatically improve the performance and image quality when rendering a substantial number of complex objects in a scene. As an example, mesh shaders could enable the player to experience asteroid belts and fields of flowers in more pristine detail without seeing a loss in performance.

Sampler Feedback Streaming (SFS) – A component of the Xbox Velocity Architecture, SFS is a feature of the Xbox Series X hardware that allows games to load into memory, with fine granularity, only the portions of textures that the GPU needs for a scene, as it needs it. This enables far better memory utilization for textures, which is important given that every 4K texture consumes 8MB of memory. Because it avoids the wastage of loading into memory the portions of textures that are never needed, it is an effective 2x or 3x (or higher) multiplier on both amount of physical memory and SSD performance.

Xbox Velocity Architecture – The Xbox Velocity Architecture is the new architecture we’ve created for the Xbox Series X to unlock new capabilities never-before seen in console development. It consists of four components: our custom NVMe SSD, a dedicated hardware decompression block, the all new DirectStorage API, and Sampler Feedback Streaming (SFS). This combination of custom hardware and deep software integration allows developers to radically improve asset streaming and effectively multiply available memory. It will enable richer and more dynamic living worlds unlike anything ever seen before. It also effectively eliminates loading times, and makes fast travel systems just that: fast.

edit: tak nic, na cnews už to celkem hezky popsali

[Krteq]

Mesh Shaders a Sampler Feedback Streaming - součást Direct3D subsystému - bude uvedeno s Win 10 20H1

Ostatní věci jsou zatím doménou XBox Series X, ale MS říká že některé časem přejdou do Windows (DirectStorage a HW decompression)

[Riku]

No hezký, teď ještě s čím přijde Sony, ale XSX je krásnej kousek hardwaru.

[durod]

Na cnews v souhr a vysvetleni nejakych ficurek v cestine
Microsoft vyložil karty. O Xboxu Series X už víme (skoro) vše

Sony by se taky mohlo pochlapit a konence neco vypustit

[Riku]

Je jiný důvod, než že chtěli ušetřit prachy, že 10GB paměti má větší propustnost, než zbylých 6GB? Celkem mi to připomíná případ GTX 970 a její 3,5GB + 0,5GB pomalé paměti, která zabíjela výkon

[ArgCZ]

To může bejt taky o tom jak velkou sběrnici můžeš vůbec napojit a né jen o penězích. GTX970 bych sem netahal, tam šlo o marketingový údaj o velikosti paměti, u konzolí tohle 99% kupujcích vůbec nezajímá.

[Krteq]

Je jiný důvod, než že chtěli ušetřit prachy, že 10GB paměti má větší propustnost, než zbylých 6GB? Celkem mi to připomíná případ GTX 970 a její 3,5GB + 0,5GB pomalé paměti, která zabíjela výkon

Však ta pomalejší slouží převážně jako RAM

Paměti využívají 320bitovou sběrnici, přičemž šest 2GB čipů nabízí propustnost 560 GB/s, zatímco čtyř 1GB čipy pak 336 GB/s. Ta pomalejší je určena pro běh systému, ten si alokuje 2,5 GB (zbylých 3,5 GB připadne hrám a aplikacím).

Jak s tím pak naloží developeři je čistě na nich.

[DOC_ZENITH]

Je jiný důvod, než že chtěli ušetřit prachy, že 10GB paměti má větší propustnost, než zbylých 6GB? Celkem mi to připomíná případ GTX 970 a její 3,5GB + 0,5GB pomalé paměti, která zabíjela výkon

Stejnej případ to neni. Tu jde o to, že ňěkteré čipy jsou menší, je to jako asymetrickej multichannel u CPU, taky máš fullspeed jen dokod nevyčerpáš kapacitu nejmenšího čipu, pak to klesá dle množství připojenejch ranků.

GPU se tohle oběvilo už vícekrát. Začalo to už u fermi s GTX550TI která nesla 1GB na 192-bit. To samé později kepler u 660/TI s 2GB na 192-bit, ale nic se neřešilo, fail byl až s 970 která měla 4GB 256-bit ale posledních 512MB 32-bit nemělo aktivn írops, tzn vůbec nefungovaly pokud se používal zbytek sběrnice, proto ten kravál.

U konzole to bude naprostov pohodě, fast oblast se vyhradí na framebuffer a pomalá se použije jako RAM nebo úložiště textur.

Obecně se mi tyhle představený technologie hodně líbí. Asi nejvíc ze všeho ta datová komprese na úrovni HW s vlastní akcelerací komplet mimo CPU. to může bejt podobně revoluční jako byl nástup UDMA u disků, ala přístup komplet bez asistence CPU tak teď budeme mít kompresi bez asistence CPU. To může strašně pomoci a nejen prostorově ale i v rychlosti loadingu a všem.

Mesh shader by mohl konečně dokázat to co měl dělat geometry instancing už dávno, ala aby GPU nemuselo ten samej objekt na scéně počítat vícekrát.

[blekota je boss]

mohli použít jen 2GB čipy a mít celkem 20GB s plnou propustností, nevím kolik peněz tím mixem 1/2GB čipů ušetřili, ale je pravda, že mít rychlou ram na systém apod. je trochu plýtvání.. sony to asi bude řešit opět použitím i klasických DDR jak to má PS4,
paměť je asi nejslabší místo tohodle Xboxu, jinak za mě slušněj HW

[durod]

Jinak sranda, jak next gen konzole budou vykonnejsi nez odhadem tak 95% hernich PC
Jak se developerum podari vyuzit plny potencial, bude to masaker. Nejvykonnejsi PC bude muset byt teoreticky tak o 30-40% vykonejsi na stejnou kvalitu, coz bude tak za 2 roky mozna.

[havli]

Jsem zvedavej, jak moc to nadseni opadne, az bude znama cena.

[DOC_ZENITH]

Žádnej extrém, tipuji to mez 600-800 dolary, což je vzhledem k HW solidní.

[Krteq]

Za to ti to nikdo nekoupí

[ArgCZ]

Jsem zvedavej, jak moc to nadseni opadne, az bude znama cena.

ona to má prodávat nVidia?

[Riku]

Já klidně dám 20k za konzoli co vydrží 6 let. Ale drtivá většina lidí, co kupují konzole asi ne no, když si zvykli na ceny PS4 X1.

Sranda hlavně začne být tak za 2 roky, až se budou dělat čistě next gen hry, co budou vyžadovat SSD a budou využívat HW nových konzolí naplno. Dokud se budou dělat crossgen hry, které musí šlapat i na kalkulačce X1 tak to žádná sláva asi nebude.

[havli]

Dost mozna se ti tahle predpoved splni. Pri pohledu na propad kurzu koruny bych se nedivil, kdyby to bylo i vic.

[DOC_ZENITH]

Za to ti to nikdo nekoupí

Ne? Máš tam 3700X, 16GB RAM, RTX2080, 1TB M2 disk, 4K BD mechaniku a ještě další drobnosti. Si to spočítej sakra dobrej deal.

[durod]

Já klidně dám 20k za konzoli co vydrží 6 let. Ale drtivá většina lidí, co kupují konzole asi ne no, když si zvykli na ceny PS4 X1.

Sranda hlavně začne být tak za 2 roky, až se budou dělat čistě next gen hry, co budou vyžadovat SSD a budou využívat HW nových konzolí naplno. Dokud se budou dělat crossgen hry, které musí šlapat i na kalkulačce X1 tak to žádná sláva asi nebude.

Bych se nebal.
na X1X to proste pujde 1080p@30fps

Konecne
Tomorrow at 9am Pacific Time, PS5 lead system architect Mark Cerny will provide a deep dive into PS5’s system architecture, and how it will shape the future of games.

Oni proste cekali na ofiko spec Xka. Cenu asi nerekne imho