GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Riku]

Na internetu se to začíná množit názory plejek, že díky rychlejšímu SSD bude GPU v PS5 rychlejší než u XSX

[Mr_Trollfan]

No a to si este nikto z nich neuvedomuje ze biela farba prida oproti ciernej dalsich 10% vykonu. Kazda nalepka monster dalsich 5% takze volba je jasna.

[durod]

asi bot....

Jsem dost zvedavy, jak to bude v realu. jake bude (ne)muset delat PS5 kompromisy. Mensi pocet CU nemusi nic znamenat, bottleneck muze byt jinde a spise bude tezit z vyssi frekvence proti XSX. Tesim se na porovnavaci ytube testy na GF.

Ohledne SSD, podle mne, je ten disk signifikatne rychlejsi, skutecne muzou developeri z toho tezit, treba loading lokaci nebude umely(ja vim, jsou to ve vysledku blbosti), priklad u GOW pri prechodu pres brany jste sli po chodniku a Kratos s Mimirem filozofovali, kym se nenahral novy svet(kdo nezna, v GOW nejsou klasicke loadingove obrazovky, vse jsou herni sekvence a hru muzete dohrat na jeden zatah bez loadingu)...

Dale bude zajimave porovnat starsi hry z predchoze generace na novych strojich, libilo by si mne treba vyssi rozliseni(potvrzeno uz XSX nejakou sifistikovanou metodou, ne obyc upscale) ale hlavne vyssi fps. Protoze na PS4 pro u Pro enhanced games treba God of War muzete mit pseudo 4K rozliseni 2160c(checkerboard) a 30fps nebo 1080p a 60fps. Prepokladam, ze GOW si zahraju v plne 2160p se 60fps. Ale podle te prezentace, nebude to automaticky, ale hra bude muset byt upravena. Tohle je velke negativum proti XSX, kde to ma byt automaticky(uvidime v praxi, hlavne s jakym vysledkem, papir snese hodne) a u vsech her, u PS se spomina zatim 100 nejhranejsich her(na 99% tam nebude chybet zadna ma oblibena hra), ale jde o princip...

[Raikkonen]

No podle papírových parametrů to vypadá téměř na plichtu, nic extra zásadního, co by se nedalo nějak u PS5 zamaskovat. Já jsem zase zvědavý, na jakou cenovou hladinu cílí PS5 a nový Xbox. Přece jen PS5 vypadá, že se ji snažili více optimalizovat na poměr cena/výkon a to by mohlo být podstatnou výhodou. A pokud by MS musel mít u Series X vyšší cenovku jak PS5, to by zavánělo těžkým průšvihem. Nakonec tu ještě máme jednu velkou neznámou - jak by měla vypadat ta slabší a levnější varianta (Lockhart). Připadá v úvahu rozmezí od něco na způsob slim verze One X až po výkon Series X akorát bez mechaniky a s polovičním SSD.

[MV]

Mně spíš připadá škoda, že to bude mít jen 16 GB RAM, přeci v ceně konzole by se to ztratilo a dával bych tam rovnou 32 GB, když to má pár let vydržet.
Nižší výkon PS5 bych asi neřešil, předpokládám, že Sony bude mít lepší optimalizaci, když na konzoli nemusí jet přebastlené Win10. A když jsme u té optimalizace, celkem mě překvapilo, jak v recenzi dooma na DF jim to na XboxuX podivně pocukává https://youtu.be/UsmqWSZpgJY?t=1194

[Riku]

Mně třeba tohle nedělá ty záseky v doomovi, otázka v jakým stavu má HDD. Ale teď mě dost naštvali tím, že RE3 demo jede na X1X sice v 1800p (někdo uvádí 4k ale to mi nepřipadá) vs 1620p na PS4 Pro, ale na X1X to má strašně málo fps, přitom PRO jede skoro stabilně 60fps. To je hodně zvláštní.
https://youtu.be/olGzLBWwyVQ


navíc na X1X dokonce chybí odrazy hned v prvním srovnání, nebo na 3:50 je vidět menší počet toho bordelu ve vzduchu
https://youtu.be/GspdCAlKDWM

takhle to vypadá když se optimalizuje jen pro PS

v tomhle případě pak chápu, že plejky řvou, že 9tflop > 12tflop

[THANATOS]

Mně spíš připadá škoda, že to bude mít jen 16 GB RAM, přeci v ceně konzole by se to ztratilo a dával bych tam rovnou 32 GB, když to má pár let vydržet.

Každý by rád videl viac ako 16GB GDDR6, ale náklady ťa jednoducho nepustia a 32GB by sa určite nestratilo v cene konzoly, ale tvorilo by nezanedbateľnú časť nákladov na jej výrobu.

[durod]

Ved to tam pise, ze na Xku to jede v 4K(i kdyz fake ala CBR) proto mene fps. A X1X neni v tehle hre prakticky o tolik vykonejsi, aby to utahlo na 60fps...

PS4 Pro renders at a resolution of 2880x1620 and downsamples from this resolution when outputting at 1080p with forced supersampling disabled.

Xbox One X renders at a resolution of 3840x2160.

PS4 renders at a native resolution of 1920x1080.

Xbox One normally renders at a resolution of approximately 1920x1080, but at some points during cutscenes it seems to render at a resolution of approximately 1728x972.

PS4 Pro, Xbox One and Xbox One X seem to be using a form of Checkerboard Rendering to reach their stated resolutions.

[Riku]

No ale všude jinde píšou 1800p, já to hrál na X1X a na 4k to rozhodně nevypadá.

Tady jen aby to mělo nálepku 4k zvedli rozlišení a dál se nějakou optimalizací nezabývali.

[MV]

Mně spíš připadá škoda, že to bude mít jen 16 GB RAM, přeci v ceně konzole by se to ztratilo a dával bych tam rovnou 32 GB, když to má pár let vydržet.

Každý by rád videl viac ako 16GB GDDR6, ale náklady ťa jednoducho nepustia a 32GB by sa určite nestratilo v cene konzoly, ale tvorilo by nezanedbateľnú časť nákladov na jej výrobu.

Tak já bych si připlatil, určo by to nebylo pořád tak drahé jako slušné PC grafiky, cena by se zvedla o kolik?
Jasně, třeba zase někdy v půlce životního cyklu vyjdou refreshe konzolí, jenže když tu paměť nemají k dispozici vývojáři od začátku, tak už zas musí řešit několik verzí pro různou konfiguraci.

[killerek]

MV: Mrkni na stranky 12-13 tohoto vlakna. kde uz se to probiralo.

[DOC_ZENITH]

Tady jde taky o technickou stránku výroby. Ala dělaj se tak velký moduly nebo by bylo třeba vyrábět spešl velkokapacitlní? Protože se bavíme o 32GB GDDR6 na 256-bit. To je dvojnásobná kapacita modulů jak má Titan V což je 24GB na 384-bit. Spešl výroba by to prodražila, alternativa B ala více modulů by to taky prodražila + zvedla složitost PCB, šance na studeňáky, atd.

[THANATOS]

Ja neviem za akú cenu nakupuje MS alebo Sony GDDR6 pamäť, takže ti neviem určiť presnú cenu.
Na digikey majú 1GB 14GHz za $10,65 a 2GB 14GHz za $23 pri odbere 2000 kusov. Takže cenu za 16GB GDDR6 máš $170-184 bez dane.
Ďalšia vec je, že PS5 má len 256bit zbernicu, takže tam nedáš viac ako 16GB GDDR6 a MS má 320bit zbernicu, čiže viac ako 20GB nemôže mať. Ak by si chcel 32GB GDDR6, tak by museli mať aspoň 512bit zbernicu a 16 2GB čipov, alebo by si potreboval 8 4GB čipov pre 256bit zbernicu, ktoré sa zatiaľ nevyrábajú.
Ak chceš viac RAM, tak si budeš musieť počkať na nejaký refresh konzol.

[MV]

Primárně nechci, já že mi to přišlo jako celkem malej skok oproti předchozí generaci, ono to teď stačit bude. Ale za pár let už to bude omezením a hráči, co budou mít běžně v PC 64GB RAM a 16GB+ VRAM budou zase skuhrat, že jim to díky konzolím nevypadá tak dobře.

[Riku]

Sony počítá se PS5 Pro, nejspíš zas v polovině životního cyklu nadcházející generace, tam se dá očekávat navýšení paměti. Otázka jak to bude u MS, když XSX má být top model. (Jedině že by to byl top při launchi a na PS5 Pro odpoví také nějakým refreshem)

[MV]

Jo, to tak asi bude, zvlášť když se záměrně třeba i přejde na úspornější technologii a bude nějaká PS5 slim stejně výkonná jako PS5 jen levnější a menší

[DOC_ZENITH]

Na to bych neevsázel, historicky se paměť nezvedala, ty hry se totiž stejně musej dělat pro tu verzi s méně pamětí, refreshe konzolí doteď více paměti nepřinesly.

[Riku]

12GB X1X vs 8GB X1
jsme to napsali špatně asi no.. PRO a X nebyly úplně refresh jako mezigenerace.

[MV]

Na to bych neevsázel, historicky se paměť nezvedala, ty hry se totiž stejně musej dělat pro tu verzi s méně pamětí, refreshe konzolí doteď více paměti nepřinesly.

Tak u PSka to neplatilo, jak píšeš, u Xboxu jo... takže může to nakonec být všelijak.

[Riku]

PS PRO přidalo alespoň 1GB DDR3 RAM čistě pro OS atd.