Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[MV]

Já jsem Ali na SocketuA snad ani nikdy neměl a na slotu1 to používalo hlavně pcchips a podobní. Ten model u K8 se mi ale líbil, tady připojíme přes HT jeden chipset s PCIe a chcete AGP? Není problém, připojíme normální AGP chipset taky na HT do kruhu.

[maltra]

Prave prisla, nie posledna vyrobena AGP karta ale najrychlejsia.

[Hladis]

Epox 8K5A3+ na eBay UK - https://www.ebay.co.uk/itm/Epox-8K5A3-M ... %7Ciid%3A1

No neber prastarou desku s dosluhujicima kondikama za 7500,-.

Hmm ma nekdo zkusenost ?
https://www.serdashop.com/waveblaster vs. https://www.serdashop.com/DreamBlasterX2

[Srandista]

Nuž, ja mám len X2, ale pokiaľ viem, havli má oba.

[havli]

Ano, koupil jsem oba - tak pul roku zpatky. Ale musim se priznat, ze zatim jsem vubec nemel cas je zkusit v retro PC. X2 jsem akorat testnul jako USB MIDI zarizeni v normalnim PC.... a to je zatim vse. Do budoucna je plan X2 nasadit do DOS/W98 masiny s (pravdepodobne) K6-2+/3+ a ISA ESS zvukovkou, typ ted z hlavy nevim.

[Hladis]

No plany me nepomuzou , potrebuju zda staci S2 nebo je lepsi priplatit za X2. Oboje do retro kompu. Vim ze to tu nekdo mel, proto bych rad vedel nejaky zkusenosti.

[werygood]

Zkousel tu nekdo toto? http://dosbox-x.com? Je to nejaky rozsireny fork Dosboxu, ktery umi emulovat i novejsi CPU.

[Hladis]

Tak rozbehana cela Wing Commander saga, ctyrka i v DVD verzi. K tomu dalsi hry, je tech her tam uz hrozne moc. Jak jsem rikal, ja na tom retro univerzalu rozbeham vsechno.

Nikdo tedy nejak obecne neporadi s vyberem MIDI daughterboard z Serdashopu ?

[ICEBRETON]

Dostal se ke mě jedna deska Shuttle s nforce2 chipsetem, ale je to celkem vrak. Pár špatnejch kondenzátorů by se dalo easy vyměnit, ale nejhorší jsou ulámané součástky (asi rezistory) z druhé stran jižního můstku viz. odakz. Asi je to do popelnice co?
https://ibb.co/xJCkbdB

[DOC_ZENITH]

Je to NF2 takže u mě by to stejně letělo heh, ale takhle, Shuttle mezi NF2 celkem nic moc, Tak za zkoušku ohněm nic nedáš, ty malý rezistory dost často nemívaj vůbec žádnej význam a nebo jsou to naopak defakto vodiče, tzn stačí to prostě přeletovat. Konkrétní hodnotu ale člověk zjistí jen z datasheetu PCB.

Ostatně, je to tahle deska ?

https://www.czc.cz/shuttle-an35n-ultra- ... 34/produkt

Shuttle byl spíš low-end, bylo to takové chci cheap board ale nechci ECS řešení. Lidi tam píšou že se prodávala za cca 2000 kč eeeh to je polovina co stále dobrý NF2 boardy. Prostě to zkus a uvidíš, u toho southbridge se neni čeho bát, buďto to najede, nebo ne, a když to přeletuješ tak ho v nejhoršim odpálíš ale nic jiného, ta kaskáda pokud má už teď vyblitý kondíky, na to bacha, aby nebyly mosfety ve zkratu a nedostalo se 5V do CPU a neodpálilo ho to, první power bych udělal bez CPU, pokud nic nezačne hořet tak pak s CPU ale s ňákym bezvýznamnym šrotem jen na test.

[havli]

Tam chybi kondenzatory, cili premostit zkratem urcite ne. Budto nechat jak je - kdyz pojede, tak dobry. Kdyz ne, tak tam pripajej 100 nF (to je dost univerzal hodnota) a uvidis.

[ICEBRETON]

Je to NF2 takže u mě by to stejně letělo heh, ale takhle, Shuttle mezi NF2 celkem nic moc, Tak za zkoušku ohněm nic nedáš, ty malý rezistory dost často nemívaj vůbec žádnej význam a nebo jsou to naopak defakto vodiče, tzn stačí to prostě přeletovat. Konkrétní hodnotu ale člověk zjistí jen z datasheetu PCB.

Ostatně, je to tahle deska ?

https://www.czc.cz/shuttle-an35n-ultra- ... 34/produkt

Shuttle byl spíš low-end, bylo to takové chci cheap board ale nechci ECS řešení. Lidi tam píšou že se prodávala za cca 2000 kč eeeh to je polovina co stále dobrý NF2 boardy. Prostě to zkus a uvidíš, u toho southbridge se neni čeho bát, buďto to najede, nebo ne, a když to přeletuješ tak ho v nejhoršim odpálíš ale nic jiného, ta kaskáda pokud má už teď vyblitý kondíky, na to bacha, aby nebyly mosfety ve zkratu a nedostalo se 5V do CPU a neodpálilo ho to, první power bych udělal bez CPU, pokud nic nezačne hořet tak pak s CPU ale s ňákym bezvýznamnym šrotem jen na test.

Jo je to presne tato deska co linkujes. Byl na ni test na pctuningu a nevedla si spatne. Vykon srovnatelnej s drazsima deskama. Kondiky jsou tam spatny tri, ale vsechny okolo jizniho mustku. Kolem patice jsou kondiky bez viditelneho poskozeni/nafouknuti.

[DOC_ZENITH]

Hmm, pokud ty kondíky u southbridge komplet ztratily veškerou kapacitu (ty větší, elektrolity) tak ta deksa pravděpodobně nepostne, bude potřeba je vyměnit.

[ICEBRETON]

A co mas vlastne proti nforce2? Nejaka spatna zkusenost se stabilitou/drivery? Sel bys radsi do KT600?

[DOC_ZENITH]

Ze všech K7 chipsetů je nejvýkonější, ale na hovno pro retro použití. Je nekompatibilní s DOS zvukem, je kompet nekompatibilní s EMM386 a obecně SB16 emulací / kompatibilitou pod win98, proto. I to AGP je 1,5v only.

Proto náš zájem tady obvykle končí u KT333, protože to je poslední retro friendly chipset. Nforce 2 je spíš pro XP mašinu, ale XP si rozjedeš na Core2 nebo Sandy-bridge a nemusíš se patlat s pomalou K7.

[elcrys]

Kód: Vybrat vše

Pentium MMX @ 225 MHz

Quake v1.06 (DOS)
timedemo demo3

320x200 - 50.5 fps
640x480 - 17.7 fps

Kód: Vybrat vše

K6-III+ @ 550 MHz, 1.9V

Quake v1.08 (DOS)
timedemo demo3 (-nosound -nocdaudio)

320x200 - 99.9 fps
640x480 - 38.7 fps

Tak jsem úspěšně dokončil ladění Tualatin sestavy (na MSI 694T Pro) pro maximální DOS výkon a opět výsledek Quake v SW renderingu pro srovnání:

Kód: Vybrat vše

Pentium III 1.4GHz-S (Radeon 9600 256MB)

Quake v1.08 (DOS)
timedemo demo3 (-nosound -nocdaudio)

320x200 - 285.5 fps
640x480 - 105.6 fps
1280x1024 - 32.4 fps

Tentokrát mělo nastavení BIOSu celkem malý vliv, pouze se trochu pozitivně projevilo nastavení C000,32k Shadow na "Cached". Hlavní parádu udělal MTRRLFBE nebo FastVid (vyjde to nastejno) pro aktivaci write combiningu. Po modnutí BIOSu, obnovení a aktivaci skrytých voleb "VGA Frame Buffer USWC" a "PCI Frame Buffer USWC" jsem se už obešel bez zmíněných SW utilit. Alespoň lze mít potom aktivní write combining i s EMM386.

Potom jsem si chtěl zahrát Magic Carpet a zjistil, že je tohle PC až příliš velký overkill (ale Pentium MMX pro plynulé SVGA zase nestačí) a hra je absolutně nehratelně rychlá. Tudíž jsem začal testit zpomalovací utility.

Mo'Slo Deluxe mi z nějakého důvodu tuhlo, takže jsem nahodil Throttle a s ním už jsem slavil úspěch. Throttle dokáže na kompatibilním čipsetu s ACPI nastavit vkládání prázdných cyklů, tudíž dojde k fyzickému podtaktování procesoru. U VIA čipsetů tak lze provést throttling až do 93.75% s krokem 6.25% - na největší zpomalení je reportovaná frekvence CPU 1.4GHz-S snížena na cca 85 MHz, což bohatě pokryje většinu her. Throttle taky umí vypínat L1/L2 cache, pokud běží v real-mode, ale to už je rychlost na úrovní 386. Zajímavé bylo, že na zpomaleném CPU přes Throttle už bylo možné použít i Mo'Slo pro "finetuning". Testem v Quake jsem ověřil, že:

Kód: Vybrat vše

throttle -c d

zpomalí 1.4GHz-S na cca 260 MHz (81.25% throttled) a výsledky zhruba odpovídají Pentiu MMX @ 225 MHz. Tím pádem mám odladěn univerzální DOS PC, který mi pokryje prakticky vše, co by mě mohlo zajímat.

[MV]

Na K6-3 nebyl write combining zapnutý? btw nevím, jak to win dělají, ale stačí nastartovat do Win98 a pak je ukončit a skočit do dosu a write-combining je taky zaplý a bez utilit

[elcrys]

Byl, viz: https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 7#p9634257

Víc se z K6-III+ optimalizacemi vydřít nedá, když to srovnám vůči výsledkům různě na netu.

O tom restartu z Win 98 do DOSu vím, ale konzistentně to podává lehce (jednotky procent) horší výsledky než zmíněné utility nebo volby v BIOSu. Tak dalece jsem to netestoval, ale tipnul bych si, že write combining nezapíná sám Windows, ale spíš ovladač grafiky.

[Hladis]

https://aukro.cz/geforce-2-gts-pro-torn ... 6973816222 Blazni.

[DOC_ZENITH]

Skoro identickou kartu jsem měl od Manli, byl to shit. Papírově to byla GF2TI, ale jádro bylo na 200Mhz místo 250 a v praxi bylo unstable nad 210, takže proto. Jinak i zbytek shit, paměti aspoň jely jak měly ale kvalita výstupů ohavná, duchy a zhoršující se ostrost už v 1024x768 85hz.

Když už chce někdo prodávat draho GF2 tak ať je to solidní karta, ne to nejhorší co se dá sehnat s ne-MX jádrem.