AMD Navi - Info, spekulace

[DOC_ZENITH]

Hlavně z toho obrázku nepoznáme nic.

Resp 3 věci.

1. Tohle je hodně early sample, má více monitorovacích vývodů než Koduriho Vega.
2. Na PCB jsou ty dlouhý pevný kondíky co se vyskytovaly u VRM snob-end karet v minulosti. To by mohlo značit kvalitní VRM a jejich přítomnost by tam mohla bejt k potírání peaků co shazovaly cheap RDNA1 karty do blascreenů.
3. Šrouby a uchycení chaldiče co používaj je skara oldschool. Taky by jsme se mohli dívat na 10 let starej prototyp Caymanu a ne RDNA2.

[Hladis]

Prý to je Navi21

Pokud tahle fotka od nejakyho prasatka je ta "BIG NAVI" tak https://uploads.disquscdn.com/images/98 ... f88a26.gif

[Mike123]

Problém je, že jako Big Navi se označuje cokoliv většího než je Navi 10, takže toto bude nejspíš něco jako RX 6800 XT...

[HafanPetr]

Další z řady spekulací: "Big Navi between 3070 and 3080 with 275W, at 3080 with 300W".
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/i ... urce=share
https://youtu.be/Xw43n0Hv8rY?t=272

[durod]

Zajímavé info, které je venku 6 dní. Diskutovalo se to zde vůbec, že big navi může být výkonově na úrovni rtx3080 pri menší spotřebě?
Igor je docela důvěryhodná osoba.

[Mike123]

Vždyť já myslel (a taky bude), že se říkalo celou dobu, že RX 6900 XT bude na úrovni RTX 3080 s lepší spotřebou (efektivitou). Ty mylné předpoklady, že bude jen na úrovni RTX 3070 vycházely vždy jenom z toho, že někdo označil RX 6800 XT (asi) za big Navi (>Navi10) a každý to pak bral jako top model.

[mlrs]

I ty komenty mi k tomu celkem sedi - k tem 4 SKUs (Navi21 XTX Navi21 XT Navi21 XL Navi21 XE)

1: 56 CUs RDNA2: 50.15% better than the 5700XT, about equivalent to the 2080Ti and the 3070.

2: 64 CUs RDNA2: 67.475% better than the 5700XT, above 11% faster than the 2080Ti and the 3070.

3: 72 CUs RDNA2: 84.8% better than the 5700XT, above 23% better than the 2080Ti, or about 50% faster than the RTX 2080 if that (the 2080) is about 25% faster than the 5700XT. This is RTX 3080 territory.

4: 80 CU RDNA2 card could go as fast as 253% the performance of the 5700XT, or 70% faster than a 2080Ti. Is that far off even an RTX 3090?

Zalezi, co nam z toho AMD naserviruje (zda vse a naraz...) + samozrejme se to muze lisit o X procent vuci konkurenci a nemusi to byt az takto optimisticke rekneme
EDIT: jen ty pameti resp. sbernice je mi fakt zahadou

[Mike123]

Ono ještě záleží, jak to vlastně bude - třeba RTX 3070 se podle prezentací Nvidie považuje výkonově za ekvivalent 2080 Ti a každý už bouchá šampaňské, že bude za poloviční cenu a majitelé nedávno zakoupených RTX 2080 Ti si už sypají popel na hlavu za takový kauf, ale už se tady rýsují zvěsti o tom, že toto je jen takové mlžení a ve skutečnosti to nebude zas tak horké a rasterizační výkon bude někde pod RTX 2080 Ti, řekněme jako 2080..2080S, moc by se neměl zvýšit. Stejného výsledku dosáhneš možná v ideálních případech jen s aktivním raytracingem, prostě jen pečlivě vybrané případy a efektivita zvýšená prakticky o velký**** s 220W.
Takže je otázka, co vlastně znamená ten "výkon na úrovni RTX 3080", toto může dopadnout ještě všelijak... Třeba se mi líbí, že raytracing mají akcelerovat přes texture units, takže ti to jakoby nežere výkon a vždy je nějak využiješ, ale asi to bude trochu méně efektivní a slabší (při zapnutí to bude ubírat víc výkonu než u Geforce).
Já to odhaduji asi tak, že bez raytracingu bude RX 6900 XT možná i výkonnější, ale to se ještě uvidí v nezávislých testech.

[satik]

I ty komenty mi k tomu celkem sedi - k tem 4 SKUs (Navi21 XTX Navi21 XT Navi21 XL Navi21 XE)

1: 56 CUs RDNA2: 50.15% better than the 5700XT, about equivalent to the 2080Ti and the 3070.

2: 64 CUs RDNA2: 67.475% better than the 5700XT, above 11% faster than the 2080Ti and the 3070.

3: 72 CUs RDNA2: 84.8% better than the 5700XT, above 23% better than the 2080Ti, or about 50% faster than the RTX 2080 if that (the 2080) is about 25% faster than the 5700XT. This is RTX 3080 territory.

4: 80 CU RDNA2 card could go as fast as 253% the performance of the 5700XT, or 70% faster than a 2080Ti. Is that far off even an RTX 3090?

Zalezi, co nam z toho AMD naserviruje (zda vse a naraz...) + samozrejme se to muze lisit o X procent vuci konkurenci a nemusi to byt az takto optimisticke rekneme
EDIT: jen ty pameti resp. sbernice je mi fakt zahadou

253% vykonu grafiky nikdy ve hrach neda 253% fps, vzdycky to bude znatelne min.

[DOC_ZENITH]

Hlavně u AMD, kde u GCN čím více CU = tím menší efektivita a škálování, a od té samé firmy budeme očekávat že RDNA bude naprosto ideálně a lineárně škálovat na dvojnásobek? LOL, to určitě.

[Ache]

Hlavně u AMD, kde u GCN čím více CU = tím menší efektivita a škálování, a od té samé firmy budeme očekávat že RDNA bude naprosto ideálně a lineárně škálovat na dvojnásobek? LOL, to určitě.

No nevim... když si vezmu karty jako Hawaii, polaris, Navi... tak při stejném počtu SP šel výkon stále nahoru. NAVI 1 má stejnou efektivitu jako Turing (rasterizační výkon na počet SP při stejné frekvenci). GCN bylo sice blbé, ale NAVI 1 dohnalo nvidii v efektivitě na SP. Ještě poladit spotřebu (která zase na straně nvidie u Ampere vypadá hrozivě) a jsou doma jak u CPU tak u GPU a Lisa si může také pořídit Ferárko.

EDIT:
Kdyby se to někomu nechtělo hledat, tak tady je srovnání efektivity (výkonu na SP) s Turingem a Pascalem:
https://www.computerbase.de/2019-07/rad ... dia_turing

[Mike123]

To tu už bylo několikrát. RDNA2 není RDNA1 a už vůbec GCN. RDNA1 je jen v jádře upravené GCN, ale RDNA2 už přepracuje i vše okolo a z GCN nezbyde vůbec nic. Čili porovnávat to mezi sebou je jak porovnávat jablka a hrušky.
Ony se plánovaly grafiky typu RX 5800 XT, které by byly ještě nad 5700 XT, ale právě se tam údajně objevili nějaké potíže s mizernou efektivitou a mělo to už příliš vysokou spotřebu, takže se od toho opustilo, byla by to zbytečná námaha.
Jak ta efektivita špatně škáluje poznáš u těch RX 5700, kdy je výkon skoro stejný jako RTX 2060S a spotřeba mírně nižší (efektivita zhruba stejná), ale některé RX 5700 XT se už v OC edicích dostávají najednou až někam na úroveň referenčních RTX 2080 Ti, přitom výkonově nestačí ani na 2070S a ta výbava je už pro tu architekturu už limit. RDNA2 už s tímto ale určitě problém nemá.
Podle specifikací to vypadá hodně strange, navíc to má lítat nad 2GHz+ (viz konzole) a už to nebude mít takové problémy s optimalizací jako GCN, takže o výkon bych se určitě nebál, toho bude ve hrách určitě opravdu hodně.

[mlrs]

ja tou citaci ani uplne nechtel vyvolat nejaky dohadovani o skalovani a o tech procentech narustu - spis mi slo o to, ze Navi21 muze byt cca od 56 do 80CU v podobe az 4 cipu...

Nekde na twitteru uz bylo 128ROPs a 256bit sbernice - tezko rict, zda je to alespon trochu relevantni nebo si ti leakeri uz z nas delaji uplne prdel

[Mike123]

Tak ROPs tam nejsou na nic vázané, ani na sběrnici, takže je všechno možné.

[havli]

Hmm, 128 ROPs a 256 bit sbernice urcite ne... Vzdyt i RTX 3090 ma jen 96.

[Mike123]

No spíš to myslím jako technicky, že to možné prostě je. Jaká bude realita je samozřejmě věc druhá a nejspíš tolik ROPs opravdu nedává moc smysl.

[Srandista]

Hmm, 128 ROPs a 256 bit sbernice urcite ne... Vzdyt i RTX 3090 ma jen 96.

No Navi si moze dat ROP kolko len chce, bo na rozdiel od GCN uz nie su zviazazane so sirkou zbernice. A Nvidia to v Ampere tiez rozviazala, preto ma 3090 112 ROP, a 3080 96 ROP (pritom v minulosti mali 384-bitove Nvidia karty 96 ROP).

[Hladis]

Zaspekuluju si v nejakych realistickych konturach, ze BIG Navi nebude takova BIG, ale jen big. Tedy nafoukla a pro novy API featury (bude taky AMD reseni s SSD) potunena starsi Navi s RTC na 256bit sbernici a vykonem nekde kolem RTX 3070. Zadny 512bit nebo 320bit monstrum to nebude, bude to rip off konzolovy verze. Bude bez TC, tedy nebude nic jako DLSS a vykon v RT bude nizsi. RTX 3080 to neporazi, mozna maximalne ve specifickych pripadech nekde dorovna. Bude se marketingove mavat s 16GB VRAM (v tomhle pripade GDDR6 nonX) podobne jako se tim mavalo u Vegy. HBM bude vyhrazeny predevsim pro prumyslovou oblast. Spotreba bude +- podobna jako RTX 3070, tedy nic super efektivnejsiho to nebude. Bude to levnejsi, ale ne o moc dle vykonu. Schvalne zda se trefim.

[Ache]

Jo, to DLSS vidím si jako problém největší, jestli nevymyslí něco, co se tomu aspoň přiblíží (třeba to spočítají přes shadery), tak jsou hlavně ve hrách s raytracingem rovnou odepsaný, jako GCN kdysi v tesselaci. :-/ Výkon samotnýho RT težko odhadovat. Ale taky bych tipoval, že s výkon v RT se moc nepředvedou...
Ale efektivitu výkon na watt očekávám lepší než u Ampere (pokud nebudu počítat zase nějaká přehulené OC modely jako Nitro+)

[usc]

Vykon 3070 aka 2080Ti by bola hanba. Dost pochybujem, ze vzhladom na predom ohlasene karty nvidie a nove konzoly nenastavili svoj produkt na raster vykon v oblasti +- 10% RTX 3080. Lisa predsa ohlasila, ze sa tuto generaciu mozeme tesit na high end produkt