AMD Navi - Info, spekulace

[ArgCZ]

že budu koukat na borce z PMR co se zajíkaj v diskuzích hypováním upscalingu.... no to je na počůrání , jojo je to fajn když chybí hrubej výkon(pokud teda to není DLSS 1.0 ) ale nechcete už popojet?

[maltra]

Jo jo, DLSS vubec neovlivni vyber karty bezneho uzivatele, treba kdyz bude v Cyberpunku, tedy asi nejvic ocekavany hre za nekolik poslednich let, kvuli ktery lidi zupgraduji svuj HW. Nevim zda to mluvi zbozny prani nebo naivita, protoze ty "okrajovy" zelezitosti muzou za to, ze "okrajova zalezitost" je na GPU trhu AMD. Neovlivni to momentalne asi jedinou "konkurenci" a to intel, ktery to nema zatim jak ovlivnit.

Možná za pár let se to srovná a i nvidia přejde na nějaký "DLSS" standard... ale v té době si zase jistě najde jinou specialitu, kterou vyřadit konkurenci ze hry.

Ani zbozne prianie ani naivita, ja som reagoval na to co napisal Ache. AMD sa z konkurencie vyradila sama tym ze neponukala vykonovu alternativu a stupidnym marketingom ktory sluboval features ktore ani nerozchodili. Ale urcite nie okrajovymi zalezitostami dostupnymi v par hrach. Podla toho co tu pises ty sam si kupujes grafiky kvoli marketingovym blbostiam ako v predoslej rade polofunkcne DLSS a ojebany RayTracing tak potom nekritizuj druhych za to iste. Osobne si kupujem grafiky podla vykonu v hrach ktore ma zaujimaju, marketingove blbosti ci uz na strane AMD alebo Nvidie idu mimo mna.

vychází přece z ofiko dat AMD, to si nikdo necucá jen tak z prstu

Gratuluji, jsi jeden z mala, kdo bere marketingovy blaboly vazne, zvlaste u AMD po neskutecny blamazi u Vegy, jelikoz tolik bullshitu za ta leta zadna z tehle velkych firem nenakydala. Firme, ktera je na okraji s par procenty trhu a mluvi o "leadership", zeres marketingovy proslovy ?

[Ache]

Teda, fakt sem zvědavej, co bude pravdy na té spekulaci o obří cache, která má kompenzovat použití levných 256bit DDR6 (se kterými 16GB karta dává smysl). Sice to vypadá že leakeři fakt jen vaří z vody, ale ten chladič na RTX 3080/90 se také nakonec stal skutečností.

[Timmah!]

Teda, fakt sem zvědavej, co bude pravdy na té spekulaci o obří cache, která má kompenzovat použití levných 256bit DDR6 (se kterými 16GB karta dává smysl). Sice to vypadá že leakeři fakt jen vaří z vody, ale ten chladič na RTX 3080/90 se také nakonec stal skutečností.

Tiez som zvedavy. Vobec netusim, ci toto moze byt pravda alebo nie.

[THANATOS]

Je to nezmysel.
Nebudú do čipu strkať 128MB cache, ktorá samotná zaberá ~1mm2/MB, keď 256bit kontrolér a jeho PHY je len ~70mm2. Ďalšia vec je, či by to vedelo reálne vynahradiť polovičnú priepustnosť.
Jednoducho ten leak s tou kartou nemal osadené Navi 21, ale napríklad Navi 22, prípadne to bol testovací model, ktorý mal menšiu zbernicu. 80CU GPU potrebuje minimálne 384bit zbernicu a GDDR6 najlepšie 16GHz.

[Ache]

Ďalšia vec je, či by to vedelo reálne vynahradiť polovičnú priepustnosť.

Tohle by to určitě dokázalo nahradit, kdyby v čipu byla rychlá paměť na operace náročný na propustnsot. Většinu VRAM zabírají textury a ty naopak tak vysokou propustnost nevyžadují. Ale real se mě takové řešení moc nezdá... to by pak stejně minimálně dva roky ty karty nebyly použitelný, protože než by AMD banda nýmandů naprogramovala fungující ovladače...

[usc]

[Adam Vágner]

Já teď spíš přemýšlím, jestli tím oznámením termínu oznámení AMD sleduje spíš snahu odradit zákazníky od Nvidie s tím, že budou mít atraktivnější produkt, nebo chtějí ty váhající od nákupu odradit do té doby, než se RTX 30 z první vlny vyprodají a budou nedostatkové a oni pak budou muset vzít ten Radeon.

Mít nějaké obrovské eso v rukávu a zároveň čekat jen na rozjezd výroby – necháte zákazníky nakoupit konkurenční produkty, anebo uděláte paperlaunch s tím, že prodeje začnou za měsíc?

[michalos]

Do 17.9. je jeste cas, treba za par dni neco pusti do sveta, asi az budou recenze

[LastPCgamer]

Já teď spíš přemýšlím, jestli tím oznámením termínu oznámení AMD sleduje spíš snahu odradit zákazníky od Nvidie s tím, že budou mít atraktivnější produkt, nebo je chtějí od nákupu odradit do té doby, než se RTX 30 z první vlny vyprodají a budou nedostatkové a oni pak budou muset vzít ten Radeon.

Mít nějaké obrovské eso v rukávu a zároveň čekat jen na rozjezd výroby – necháte zákazníky nakoupit konkurenční produkty, anebo uděláte paperlaunch s tím, že prodeje začnou za měsíc?

To že bude mať AMD nejake "eso v rukavu" v oblasti GPU na to veria len posledný skalný fanušikovia tejto značky. Zvyšok očakáva len ich tradičnú kartu do počtu ktoru si určite nekupia.

[Comby]

Pri vykone ako 2080 Ti ani nemusia čakať:
https://mobile.twitter.com/_rogame/stat ... 1040353290

[Mike123]

No tak otázka je, jestli nebude ale ještě něco nad tím.

[mlrs]

Treba jako:

I think some ppl missed this
Both Navi21 & Navi22 are coming
Both of them are "bigger" than Navi10

There is not only one "Big Navi"

Navi22 SKUs should compete with 3060Ti/3070/3070Ti
Navi21 SKUs should compete with 3080 and up

https://twitter.com/_rogame/status/1304620727665078273

-> nikdo vas tu borci nenuti cekat a nebo dokonce kupovat cokoliv od AMD

[Mike123]

Tohle už jsem vysvětloval nesčetněkrát, že to je big Navi, tak to neznamená, že to musí být nutně hned top Navi 21/RX 6900 XT, ale lidi to pořád stejně nechápou, že tím se prostě jen označuje vše větší než Navi 10. Toto bude spíš něco jako Navi 22/RX 6800 XT nebo z části deaktivováné Navi 21, takže bych to tak nedramatizoval.
Podle Toms Hardware je výkonově na úrovni RTX 3080, takže můžete být v klidu, testy grafiky ukazující na výkon RTX 2080 Ti, tak to rozhodně není to nejvýkonnější, co AMD má.
V čem bude RTX 3080 znatelně výkonnější je tak akorát ve vyzařování odpadního tepla, protože už z dosti zdrojů přichází spotřeba kolem 300W u RX 6900 XT. A v rasterizaci bude 3080 možná i slabší.

[Alphabet08]

takže můžete být v klidu, testy grafiky ukazující na výkon RTX 2080 Ti, tak to rozhodně není to nejvýkonnější, co AMD má.

Ještě prosím tu o Karkulce..

Vidím, že se stále najdou lidé, kteří věří na to, že AMD dokáže vydat kartu, která by mohla být konkurence schopná high-endu od NV
I kdyby se jim povedl zázrak a opravdu něco měli, něco použitelného, tak to u nich stejně podělají ovladačema.

Mezitím, než tyto zázračné karty od AMD vyjdou, což bude odhadem někdy v příštím roce, jelikož nás od nich čeká paperlaunch jak hlava, tak si můžeme všude na foru poplakat nad tím, jak strašně topí a žerou ty nové karty od Jensena, protože to určitě trápí velkou většinu lidí, kteří si kupují karty od 20k nahoru.

[THANATOS]

Ak ratas za highend aj RTX 3080, tak 80CU by vykonovo malo konkurovat, pokial nebudu prilis nizke frekvencie, alebo iný problém.

Daj sem ten dlhy zoznam chyb sposobeny ovladacmi, nejaky urcite musis mat, ked tu kritizuješ ich ovladace, ja si ho rád pozriem.

Preco by mal byt len paperlaunch? Nejaký dôkaz máš, zdroj?

Spotreba je vysoka u Ampere, ale aj výkon, o tom nikto nepochybuje. Zaujímavé je, že keď mala Nvidia lepšiu spotrebu v highende ako AMD(napríklad GTX 1080 vs Vega 64), tak sa písalo aká veľká výhoda to je a aké super energeticky efektívne sú karty od Nvidie a AMD sú len žravé karty a zrazu už to neplatí, veď kto už len pozerá na spotrebu pri highende.
No čo, fanúšikovia jednotlivých značiek sa jednoducho nezaprú.
Inak vysoká spotreba pri Ampere značí, že pravdepodobne najvýkonnejší mobilný čip bude RTX 3070 (Ti alebo Super). No cenovo dostupnejšie notebooky budú asi jedine s RTX 3050(Ti alebo Super), RTX 3060(Ti alebo super) budú asi náhrada za RTX 2070(Max-Q), takže cez 1500 eur.

Edit: Inak je zaujímavé, že hneď prvý príspevok si dal sem a nie do Ampere vlákna, aspoň vidieť o čo ti išlo.

[THANATOS]

Tohle by to určitě dokázalo nahradit, kdyby v čipu byla rychlá paměť na operace náročný na propustnsot. Většinu VRAM zabírají textury a ty naopak tak vysokou propustnost nevyžadují. Ale real se mě takové řešení moc nezdá... to by pak stejně minimálně dva roky ty karty nebyly použitelný, protože než by AMD banda nýmandů naprogramovala fungující ovladače...

Čo musia prosím ťa programovať pri väčšej cache?
Takže aj ty mi vieš dať ten zoznam chýb v ovládačov a kde sa prejavujú pre AMD karty, či?
Ako teraz vážne, pri Navi sa zhoršila kvalita ovládačov, ale prečo si niektorí z vás myslia, že to bude aj pri RDNA2? Veď tú istú architektúru majú aj v konzoliach, AMD si teraz nemôže dovoliť kašlať na ovládače.

[Mike123]

No právě podle konzolí by měla být frekvence nad 2GHz, pokud nenastane nějaký problém, což je opět víc než co má Ampére.
Aby takové specs nedokázali RTX 3080 ani dorovnat, to by se někde musel stát opravdový epic fail. Prosil bych už sundat ty zelený brejle. Od Ryzenu se taky očekával jen další fail a jak to nakonec dopadlo.
A proč by si Igor ten výkon jako vymýšlel? Tak se ho zeptej. Lidi pořád píšou, že podle předběžných testů to vypadá na výkon RTX 2080 Ti, protože Big Navi ... ano, to je možné, ale to nemusí být hned přece RX 6900 XT...
On je možná za tím i marketing AMD, že vypouští výsledky jen slabších čipů na zmatení nepřítele, jelikož Nvidií bude stejně málo, tak se nikdo nemusí obávat toho, že si všichni nakoupí Nvidie a na AMD nepočkají. Než ty se pořádně naskladní, tak to už může mít AMD taky dávno launch.

[PET5]

Ještě k otázce ovladačů. IMHO to už je takový folklór, který se tu neustále traduje, i když už nemá takové opodstatnění, jako v době jeho vzniku. AMD mělo v minulosti časté problémy s ovladači a s vyšší spotřebou, takže se o tom dlouze diskutovalo a vznikl tím mýtus, že AMD = vysoká spotřeba + špatné ovladače. Mnoho lidí v té době přešlo do zeleného tábora, kde skutečně získali v tomto ohledu lepší produkt a tudíž zde už zůstali, takže nemohli posoudit, jak se kvalita ovladačů postupně zlepšovala. Tudíž stále vychází ze své původní zkušenosti a podílí se na udržování tohoto folklóru.

[mr.qeg]

Zajímalo by mě, jestli u Navi šly ovladače opravdu tak do kytek, nebo to spíš byl nějaký HW problém, co se jim pomocí ovladačů nepodařil úplně stoprocentně odstranit, ale přispěl k mantře o nestabilních ovladačích. Možná se to v době, až bude Navi10 out dozvíme. Je otázka, co jim víc škodí, přiznat hned vadný HW návrh, nebo to tutlat výměnou za pověst driverů