AMD Navi - Info, spekulace

[Pajka]

Souhlas, že to očekávám někde kolem 3070, semtam to bude nad, semtam pod, v průměru tak do 10% rozdíl a spotřeba podobná.

A souhlas i s tím, že ve fullhd a někde i 1440p to bude schopný porážet 3080 a někde i 3090, protože v pár hrách mám s 3090 v 1080p a i 1440p horší fps než jsem měl s 2080Ti - namátkou CSGO nebo třeba Kingdom Come. Pak jsou ale hry typu Metro Exodus, kde je to skoro +50% navíc.

Můj tip je, že to v některých hrách brzděj ovladače, který maj nejspíš větší overhead, než měly starší karty.

dost zajímava myšlenka, na fullhd může dohnat/překonat 3080ku protože nižší rozlišení 3080ce fakt nejdou https://www.youtube.com/watch?v=c7npXXyXJzI

[satik]

i 3090, protože fakt jsou hry, kde je 3090 i horší než 2080Ti (fullhd/1440p, i když jen o nízké jednotky procent, hodně těsně za hranou chyby měření)

[Ache]

Ja si tipnu, že ve Full HD to v průměru 3080 porazí s menší spotřebou

Ve fhd kde je limitem CPU to fakt je fuk. to by fakt AMDčku pomohlo, kdyby ve 4K byly v *** ale ve FHD natrhli nvidii *** Co jsem si tu 3080 zkoušel, tak FHD sedí jen a pouze na CPU limitu (v tomto případě Ryzen 3900X). Nebo to si snad někdo fakt kupuje 3080 na FHD? Vždyť to dává i raytracing hry v QHD bez DLSS plynule (Control, Quake RTX)

[Krteq]

Ja ti tipnu že ti, co tipují výkon "Big Navi" okolo RTX 3070, nějak zamrzli v časech GCN

[DOC_ZENITH]

No ona Navi 10 jakožto první non-GCN toho zase tak moc nepředvedla že. U AMD se stále doufá že bude něco dobrýho.

[Ache]

No mě jediný co fakt zajímá, je výkon Raytracingu. Po osahání RTX 3080 vidim, že je potřeba hlavně to. Rasterizace už je překonána výkonem (pokud nepočítám nesmyslné 8K). Jestli bude Big Navi výkonem v raytracingu pouze na úrovni 3070, tak to bude fail... teda stále je otázka cena... pokud by big navi stálo jako RTX 3070 a mělo to výkon raytracingu jako RTX3070, tak ještě dejme tomu - nakonec jako bonus se čeká více paměti. Ale snad bych čekal vyváženější arch. A Ampere nijak nezvedl poměr výkonu rasterizace/raytracing, takže AMD stačí dohnat Turinga.

[werygood]

Vzhledem k tomu, že se o výkonu v RT prakticky nic neví a pro AMD je to novinka, tak jsem hodně skeptický... ale je možné, že to postupně dotáhnou přes ovladače.

[Mike123]

Ale RDNA1 je pořád z části GCN.
No to škálování výkonu je někdy právě fakt zvláštní u Ampére, někde ty zdvojené CUDA sednou a výkon poskočí dost a někde to je zas spíš víc škody než užitku a na high refresh rate monitory IMHO dost nevhodná grafika, tak snad AMD bude bojovat hlavně na těchto frontách a urve to, tady má poměrně vysokou šanci je s RDNA2 překonat, tak snad to mají pořešené líp a využijí to je svůj prospěch, ať už se zas taky trochu vyšvihnou.

[Pajka]

Ja si tipnu, že ve Full HD to v průměru 3080 porazí s menší spotřebou

Ve fhd kde je limitem CPU to fakt je fuk. to by fakt AMDčku pomohlo, kdyby ve 4K byly v *** ale ve FHD natrhli nvidii *** Co jsem si tu 3080 zkoušel, tak FHD sedí jen a pouze na CPU limitu (v tomto případě Ryzen 3900X). Nebo to si snad někdo fakt kupuje 3080 na FHD? Vždyť to dává i raytracing hry v QHD bez DLSS plynule (Control, Quake RTX)

ono to tak fuk není, při launchi nvidia dokonce mluvila o 360Hz monitoru od asusu, takže když to přeženu tak ono je rozdíl, jestli ti každej pořádanej šampionát v jakýkoliv PC hře jede celej na nvidii nebo amd, protože tam se používají, vždy co nejrychlejší monitory 24" na fullhd

pokud se nemýlím tak na vykreslení scény bude potřeba vždy výkon v rasterizaci, protože scéna se ti skládá z rasterizace + RT, takže pokud máš malý výkon v rasterizaci tak druhou částí (RT) výkon nenaženeš, teď jsme na začátku a RT tvoří hodně velkou část času na vykreslení snímku, ale to jenom díky tomu, že rasterizace přestává být problém minimálně na fullhd

[brambora81]

no ja nevim ale stalenejpouzivanejsi rozliseni je FHD a nejrodavanejsi karty jsou tak do 8000 proc by se nakonec melo amd snazit prodavat karty par lidem co si pak honej na forech trika jak jim to krasne beha na 4k oni toho potrebujujou prodtavat miliony ne tisice

[joraell]

ono to tak fuk není, při launchi nvidia dokonce mluvila o 360Hz monitoru od asusu, takže když to přeženu tak ono je rozdíl, jestli ti každej pořádanej šampionát v jakýkoliv PC hře jede celej na nvidii nebo amd, protože tam se používají, vždy co nejrychlejší monitory 24" na fullhd

pokud se nemýlím tak na vykreslení scény bude potřeba vždy výkon v rasterizaci, protože scéna se ti skládá z rasterizace + RT, takže pokud máš malý výkon v rasterizaci tak druhou částí (RT) výkon nenaženeš, teď jsme na začátku a RT tvoří hodně velkou část času na vykreslení snímku, ale to jenom díky tomu, že rasterizace přestává být problém minimálně na fullhd

Ale jaké hry se na takovém šampionátu hrají? CS:GO PUBG? a dál všechno to behá přes 250 + takže v čem je problém.

Ne při dostatečném výkonu není rasterizaci vůbec potřeba. Quake nepoužívá rasterizaci.

Lidi si neustále neuvědomili, že ve hrách kde funguje rasterizace neexistuje světlo. Světlo ve hrách není zdroj světla je to jen textura která se zmení na světlejší a tím vytvoří dojem osvetlení.

Výkon navi v RT očekávám spíše na úrovni 2080tky maximálně.

Pro vývojáře je použití RT skvělá věc, protože čím více se RT bude používat na více a více věcí tím méně nákladný bude design urovní her. Nyní už to dospělo do stádia kdy se recykluje recyklované 30x viz hry od ubisoftu. Protože tvořit nový objekty se všema rasterizačníma udělátkama je práce na hromady hodin. V RT je to rychlovka protože se nikdo nemusí zabívat 10 druhy textur a dalšíma 10 druhy stínů u každýho sudu na scéně.

Ono totiž co dělá dnešní hry detailnější než ty staré? No především kvalita textur a osvětlení a a třetím místě je počet objektů na scéně. To je to co dělá hry reálnější, prostě se přidává smětí na scénu, ale tvorba toho smetí je opravdu náročná.

o6h0bf0wjvz11.jpg

A teď si k tomu připočti tu realitu, že světlo neexistuje jsou to vše jen měnící se textury podle scriptu. Proto ty ceny. Lidi to stále nechápou. A to je důvod proč je rasterizace na svém limitu. A musí přijít něco úplně odlišného aby se věci posunuly kupředu.

Rasterizace je jako nepoužívát databázi a při každé změně měnit položku v 400 tabulkách ručně.

[brambora81]

problem ubisoftu je ze lidi jsou hlupaci a za jednu a tu samou hru jen lehce pretexturovanou jim klidne zaplatej znova tak proc by to nedelali

[joraell]

problem ubisoftu je ze lidi jsou hlupaci a za jednu a tu samou hru jen lehce pretexturovanou jim klidne zaplatej znova tak proc by to nedelali

Ale to není jen ubisoft s tímto se už potýká každý a nejvíce na to narážejí malé studia co se snaží v amaterských podmínkách udělat něco co bude vypadat na úrovni. A jednoduše bez amatérské tvorby není ani té profesionální. Celé odvětví se začiná potácet posledních 5 let na mrtvém bodě. A ne nemohou za to jen konzole jak si někteří myslí.

Jednoduše je nyní potřeba se dostat do stádia kdy všechny světelné efekty ( osvětlení a stíny) obstará simulace. Odrazy jsou hned další největší tříska v zadku. Protože opět více oběktů na scéně tím více je potřeba pálit do textur odrazy toho co chci aby se odráželo. A hodiny jedou a jedou a jedou.... A jsme zase na tisici dolarech za sud.

[ArgCZ]

Ale RDNA1 je pořád z části GCN.

RDNA opravdu není GCN, RDNA je to na čem bude RDNA2 stavět

[Krteq]

Lidi si neustále neuvědomili, že ve hrách kde funguje rasterizace neexistuje světlo. Světlo ve hrách není zdroj světla je to jen textura která se zmení na světlejší a tím vytvoří dojem osvetlení...

A teď si k tomu připočti tu realitu, že světlo neexistuje jsou to vše jen měnící se textury podle scriptu...

To je doufám myšleno jako vtip

Zaměňovat proces rasterizace s prebakingem lightmap, to už chce fištróna, a i tam počítáš se zdrojem světla. Jinak třeba tzv. ray casting se používá už několik (desítek) let na dynamické osvětlení/stíny, AO, GI atd.

[durod]

Vykon v RT bude v hrach jeste dlouho irelevantni(nejsou hry, Minecraft/Fortnite just LOL), vetsinu lidi bude zajimat rasterizacni vykon.
Kdyz prijde velky AAA titul, kde bude kulervouci rozdil RT on/off, tak mne probudte z hibernace

[joraell]

Lidi si neustále neuvědomili, že ve hrách kde funguje rasterizace neexistuje světlo. Světlo ve hrách není zdroj světla je to jen textura která se zmení na světlejší a tím vytvoří dojem osvetlení...

A teď si k tomu připočti tu realitu, že světlo neexistuje jsou to vše jen měnící se textury podle scriptu...

To je doufám myšleno jako vtip

Zaměňovat proces rasterizace s prebakingem lightmap, to už chce fištróna, a i tam počítáš se zdrojem světla. Jinak třeba tzv. ray casting se používá už několik (desítek) let na dynamické osvětlení/stíny, AO, GI atd.

O no nepovídej a co tedy AO je? Je to snad simulace světla? Jak se tedy to světlo projeví na daném objektu? Jistě že se používá ray casting a co dělá? Všechno co jsi tu teď napsal jsou jen pokročilé techniky toho úplně základního zaměnění černé textury na pozadí za šedou.

Jsou to vše jen algoritmy co ve výsledné scéně určují množství osvětlení daným objektům. Ale to osvětlení pro ty objekty musí být vytvořeno. A jsme zase u té černé a šedé.

tvůj ray casting mimochodem .

Simple_raycasting_with_fisheye_correction.gif

[fobos]

novinka od Oberhausera

Nové Radeony RX 6000 budou možná zklamání!

ja osobne cakam od AMD, ze tromfne 3080tku a mozno dotiahne aj 3090tku

[Krteq]

O no nepovídej a co tedy AO je? Je to snad simulace světla? Jak se tedy to světlo projeví na daném objektu? Jistě že se používá ray casting a co dělá? Všechno co jsi tu teď napsal jsou jen pokročilé techniky toho úplně základního zaměnění černé textury na pozadí za šedou.

Však hybridní Ray Tracing (Rasterizace + Ray Tracing), tj. DXR/RTX - dělá ve výsledku naprosto to samé (stále počítáš barvu pixelu), jen je pozměněná pipeline

[joraell]

O no nepovídej a co tedy AO je? Je to snad simulace světla? Jak se tedy to světlo projeví na daném objektu? Jistě že se používá ray casting a co dělá? Všechno co jsi tu teď napsal jsou jen pokročilé techniky toho úplně základního zaměnění černé textury na pozadí za šedou.

Však hybridní Ray Tracing (Rasterizace + Ray Tracing), tj. DXR/RTX - dělá ve výsledku naprosto to samé (stále počítáš barvu pixelu), jen je pozměněná pipeline

Cože? Ty se mi snad zdáš. Samozřejmě že je to vždy o barvě pixelu ale jde o ty hodiny práce za tím.
https://onezero.medium.com/the-next-big ... 5b9f4e15c3