AMD Navi - Info, spekulace

[WILLLESS]

Pokud zdvojnásobení velikosti, počtu jednotek a spotřeby nevede k dvojnásobnému výkonu u relativně malého čipu nové architektury, která počítá s novými výrobními procesy a oficiálně měla vyřešit mimo jiné problém se škálovatelností, tak není o čem diskutovat, protože to nepřekročilo stín GCN a celá architektura je dead on arrival.
Dál vzhledem k tomu, že DLSS je starý jak RT marketing, tak by na to už mohli reagovat - v konzolích se to určitě využije (4k > FullHD nezávisle na výsledné kvalitě obrazu, BFU viděj správnou nálepku) a je úplně jedno, jak se DLSS dlouhodobě uchytí (rendering 4k rozlišení za 10 let třeba může (nemusí) zvládnout i low end) - marketingově se to vyžaduje teď, když "trochu" hrubého výkonu chybí. Ale něco o tom říct se jim teď těžko vyplatí: Buď zazděj prodeje současný generace, nebo čekání na novou.

[joraell]

Ale já nikde netvrdím, že Fidelity je DLSS... Samozřejmě pokud někomu vyhovuje to co dělá DLSS, je to naprosto v pořádku a chápu, že pak upřednostní Geforce. Alternativa k DLSS teprve přijde, neboj. Ale takový "smart" upscaling fakt nemá a nikdy mít nemůže na nativní rozlišení.

A proč by nemohl? Asi jako Umělá inteligence nikdy nemůže porazit člověka? V šachách? Nedávno V curlingu? Nedokáže z 5 ti obrázků udělat 20 sekundovou animaci? Opravit napůl spálené fotky? Udělat
intuitivní interakci s prostředím jen pomocí styčných bodů? Ano vše tohle už dnes dokáže. tak proč by nedokázala domyslet pár hloupých pixelů aby to nešlo poznat... Mimochodem ve hře, kdy to v pohybu během hry už nerozezná vůbec nikdo.

Moc věříš těm kecům od Stacha.

V extrémním nastavení dovede udělat DLSS z 240P FullHD (ano je to docela mazanice) a ve 240p už by jsi defakto mohl renderovat možná i plně RT obraz. Nemyslím si, že je tohle slepá cesta.

[Ache]

Ale takový "smart" upscaling fakt nemá a nikdy mít nemůže na nativní rozlišení.

Tak si zahraj slepý test u nějakého kamaráda co má RTX kartu ať ti pustí Death Stranding - náhodně zapíná a vypíná DLSS Quality mode. Pak ti možná zmehne, který obraz je ten, který se ti líbil více.

Snad proti tomuhle AMD také něco vymyslí, na Raytracing hry to bude must-have feature, jinak si ty Kyberpanky na plný detaily na Radiátorech nezahrajeme. Sice nemají tensory - ale teoreticky na tohle můžou využít shadery - protože ty se zase při RT (Radeony budou mít přece RT cores stejně jako RTX karty) budou více flákat, než při běžném renderu.

Jo nebude to mít AMD lehký, ale já jim (ač se to někomu nemusí vůbec zdát) fandim.

[keistown]

Pokud zdvojnásobení velikosti, počtu jednotek a spotřeby nevede k dvojnásobnému výkonu u relativně malého čipu nové architektury, která počítá s novými výrobními procesy a oficiálně měla vyřešit mimo jiné problém se škálovatelností, tak není o čem diskutovat, protože to nepřekročilo stín GCN a celá architektura je dead on arrival.

Kazdej cip musi mit frontend, co dokaze zasaturovat backend. Kdyz ma frontend limity dal nez je jeho backend, ale dvojnasobny backend nenakrmi, tak to neznamena ze to je spatny cip. Ale znamena to, ze ho proste nezdvojnasobis.
Proto tyhle 6000 nebudou dvojnasobny RDNA ale bude to RDNA2, ty shadery a dalsi casti backendu muzou byt podobny, nebo jenom s mirnyma upravama. Ale frontend musi byt schopen to nakrmit. A workload (hra) musi tomu frontendu sednout, jinak neudelas ani prd.

Tady si urcite AMD da pozor aby to fail nebyl. Ale nema smysl to pocitat tak, ze pokud RDNA s 40cu ma vykon 70% (priklad) 2080Ti, tak maji architekturu kterou zdvojnasobi a maji grafiku se 140% vykonu 2080Ti, na to jsem narazel.

[Comby]

AMD oficiálne oznámila v marci tohto roka 50 % zlepšenie výkon/watt. Nič viac. Môže to znamenať pri rovnakom výkone Navi 10 o tretinu nižšiu spotrebu. Alebo pri rovnakej spotrebe 50 % viac výkonu. No a 50 % výkonu možno dosiahnuť zlepšením IPC a pridaním CU = zväčšením čipu. Navi 10 má 251 mm2, Big Navi pri vyššie uvedenom tvrdení by mala mať 500 mm2 (orientačne, nie presne) a 300W spotrebu. Táto veľkosť je o 25 % viac ako 400 mm2 GA104. Preto podľa mňa výkon na úrovni 3070 by bol fail. Výkon medzi 3070 a 3080 je rozumne očakávaný. Neviem prečo tu niektorí píšu o hype.

Edit: jop, upísal som sa.

[satik]

AMD oficiálne oznámila v marci tohto roka 50 % zlepšenie výkon/watt. Nič viac. Môže to znamenať pri rovnakom výkone Navi 10 o polovicu nižšiu spotrebu.

O třetinu

[Jan Olšan]

teď jsem si to pustil znovu a sice tam neříká jakej je to model ale říká že nám představuje nejvýkonější kartu(ne GPU) jakou kdy stvořili

myslím že jde o top model

mimochodem když nevíme kde to je měřený tak z toho stejně neodhadnem kde přesně ta karta vůči 3080 je, může to být podle některých testů o 20% pod 3080 ale taky na úrovni 3080 podle jiných, stačí měřit jinde že

Jo jo, pořád se tam mluví o "Big Navi". Určitě to podle mě nebude Navi 22, ale mělo by to být Navi 21. Maximálně by to ještě mohl být třeba Radeon RX 6900 a ne RX 6900 XT (XTX?), pokud mezi nima nebude zas tak velkej rozdíl.
Ale jako řekl bych že s Radeonama je na tohle smůla a většinou vyjdou ty střízlivější očekávání, takže bych zatím čekal, že je to top výkon.

Ukázat nižší výkon než bude u top modelu a pak to tři týdny do 28. nijak nekomentovat, by asi nebyl dobrej nápad, protože mezitím můžou lidi co to pozorujou říct "ok, to je málo cool jdu do Nvidií"

[durod]

Mozna v AMD zjistili, ze Ampere je prakticky paperlaunch a nemusi se obavat, ze kazdy nakoupi 3080

[Mike123]

XTX by měla být ale verze s vodníkem, nejspíš nějaká upocená OC verze, vymáčknou z toho čipu i co v něm není, co držela v ruce ale na vodníka moc nevypadalo.
No uvidíme do toho konce měsíce, co z toho nakonec vyleze, pak už určitě budem chytřejší, dřív ne.

[Comby]

Minulý rok na Computexe Lisa predstavila kartu 5700 series len s jednou hrou (Strange Brigade). Nebolo z toho napokon 5700 XT? Nepamätám sa presne. Teraz podľa mňa ukázala výkon 6900XTXXXXXX, pričom 28.10. ukáže výkon v ďalších hrách a podrobnosti architektúry.

[Comby]

XTX by měla být ale verze s vodníkem, co držela v ruce ale na vodníka moc nevypadalo.

Ktorý chuj prišiel s tým vodníkom? Adored? Redgaming?

[Mike123]

To nevím, mám pocit, že jsem to někde četl, ale už vůbec nevím kde... Takže bůh ví, co je na tom taky pravdy.

[Adam Vágner]

Tweet z videocardz mluvil o RX 6900 XTX, která bude výhradně od AMD (byť potom vyvraceli, že půjde proti RTX 3070). A výhradně od AMD byli u minulých generací highendu vodníci. Jestli se bude příkon pohybovat někde kolem 300 W, tak je tím spíš důvod k tomu udělat zase top model s vodníkem.

[DOC_ZENITH]

Doufejme že to "výhradně od AMD" (což nezní dobře, AMD je pověstná dobrym PCB/součástkama, ale mizernými chladiči), nebude vodník. Jejich předchozí pokusy o vodníky byly nic moc a halvně za pár let stejně pojde a člověk bude shánět jiné chlazení....

[satik]

NV ted ukazala, ze 350W se da v pohode chladit i vzduchem, tak uvidime.

[DOC_ZENITH]

AMD nám ale už roky ukazovala že nedovedou uchladit 250-300W že měli X generací na to se s tim poprat. Ten jejich novej chladič vypá lépe, ale bude lepší než ty 3rd party 3-slot hovada od Asus a pod? Ne.

[Mike123]

No ale důležité je, že už podle tohoto leaku je dost pravděpodobné, že co bylo na té konferenci nebyl ještě ten nejvýkonnější model.
Pokud to byla dejme tomu RX 6900 XT, která byla řekněme 10% těsně pod RTX 3080 to tak +- vypadá, tak je celkem dost možné, že ta XTX 3080 nejspíš minimálně dorovná.
Otázka bude, jestli to bude opravdu nějaký exkluzivní model od AMD a jak na tom budou ty provozní vlastnosti, jestli to chlazení bude aspoň trochu ucházející jako Geforce FE a nebude to moc topit a nebude to moc řvát, pokud to bude styl Radeon VII, tak jim to bude stejně celkem k ničemu.

[skaven321]

AMD nám ale už roky ukazovala že nedovedou uchladit 250-300W že měli X generací na to se s tim poprat. Ten jejich novej chladič vypá lépe, ale bude lepší než ty 3rd party 3-slot hovada od Asus a pod? Ne.

prave ze Asus na radeony uz cca 7 rokov z vysoka serie. Mam pocit, ze len zobrali chladenie nvidia kariet a placli to na radeon. takze Sapphire Nitro+ (a to dokazalo uchladit aj Vegu 64)

[Sonnyxyz]

No ale důležité je, že už podle tohoto leaku je dost pravděpodobné, že co bylo na té konferenci nebyl ještě ten nejvýkonnější model.
Pokud to byla dejme tomu RX 6900 XT, která byla řekněme 10% těsně pod RTX 3080 to tak +- vypadá, tak je celkem dost možné, že ta XTX 3080 nejspíš minimálně dorovná.
Otázka bude, jestli to bude opravdu nějaký exkluzivní model od AMD a jak na tom budou ty provozní vlastnosti, jestli to chlazení bude aspoň trochu ucházející jako Geforce FE a nebude to moc topit a nebude to moc řvát, pokud to bude styl Radeon VII, tak jim to bude stejně celkem k ničemu.

Pokud by něco takového bylo, tak to ještě nebudou mít vyrobené a určitě to nebudou oznamovat 28. Protože to co ukazovala, byla dle jejích slov "nejsilnější grafika, jakou kdy vyrobili". Pochybuji, že za 3 tydny by dali dohromady ještě jinou kartu.

[PET5]

No já bych uvítal vodní chlazení na XTX. Pokud to bude vysoce taktovaný model, tak toho odpadního tepla bude jistě docela dost a v takovém případě je lepší, když se nehromadí ve skříní, ale jde z výměníku hned ven. AIO chladiče jsou v porovnání s cenami grafik relativně laciné, takže by se to na koncové ceně ani nemuselo moc projevit.