AMD Zen 3 19h - spekulace a info

[Pulec7]

Jisté je, že ve spojení s novými grafikami od Nvidie herním králem zůstane Intel,

To rozhodně jisté není, pokud by to byl oproti prezentaci mega fail tak to bude stejně rychlé jako 10900K, akorát lepší TDP a 16(nebo 12) jader k tomu. To vidím jako ten nejhorší možnej scénář. Ale jinak počítám s nárůstem kolem 3-5% ve hrách navíc. Já si myslim, že není moc důvod o tom pochybovat.

[maltra]

https://hexus.net/tech/news/cpu/146098- ... ar-online/

Podla ich clanku budu recenzie az 5. novembra. Ja som dufal ze budu uz o tyzden lebo tu niekto pisal ze maju byt uz 20. oktobra.

[THANATOS]

5. novembra? Prečo až tak neskoro? Potom nechápem, prečo Zen 3 prezentácia bola už 8.10.2020
Zaujímalo by ma kedy plánujú recenzie na RDNA2, keď predstavenie je 28.10.2020.

[maltra]

Stay tuned until 5th November for the third-party reviews of the first four AMD Ryzen 5000 series processors, including ours, to go live.

Vyzera to tak, ja som sa uz celkom tesil ze to bude o tyzden. Tieto maniere s vydavanim recenzii v den zaciatku predaja produktu su pekna blbost.

[Krteq]

Default "max." IF clock na 2GHz



Ideálně tedy DDR4-4000MHz (+něco málo nahoru jestli půjde IF trochu popohnat)

//Baneshee - promaz + přesun do nákupky

[Krteq]

Interview s Markem Papermasterem ohledně ZEN 3

AnandTech - AMD Zen 3: An AnandTech Interview with CTO Mark Papermaster

Nic moc novýho jen pár detailů

[makarej]

Ideálně tedy DDR4-4000MHz (+něco málo nahoru jestli půjde IF trochu popohnat)

pisu tam, ze pre ryzen 3000 bolo idealne 3800, ale vsetci na fore pisali, ze staci 3200, tak pre ryzen 5000 bude stacit 3200-3600? to asi az testy ukazu ze

[Krteq]

Kdo to psal?

DDR4-3200MHz s nízkým časováním byla dobrá volba vzhledem k poměru cena/výkon a možnosti popohnat moduly s B-die/E-die na frekvence kolem těch 3600MHz se solidním časováním aby jsi snížil latence na minimum s děličkou 1:1 (max. IF clock pro ZEN 2 byl cca. 1900MHz, pak už nastupovalo dělení protože to IF nedávalo a bylo to nestabilní)



Teď to vypadá, že ideál bude těch 4000MHz (IF clock 2GHz - dělička 1:1:1).

[killerek]

Skoda, ze neco podobneho neni i pro Zen2, protoze tech promenych ovlivnujicich vykon je vice:
https://community.amd.com/community/gam ... ry-timings

Ja sem spokojeny s 3200 CL14 DR. Snad nejaky pekny a uceleny rozbor vznikne i pro Zen 3.

[crashPC]

Ten graf je Zen2 ne?
Taky jsem volil 3200MHz CL14, ale u některejch recenzentů se ukazuje, že 3600MHz občas je lepší.

[Krteq]

Ano, ten poslední graf s latencemi je pro ZEN 2. Je tam jako ilustrace toho co jsem vysvětloval

A ano, 3600MHz s nízkým časováním byly pro ZEN 2 optimal ... jak jsem vysvětloval.

[Natural]

Jenže u zen3 budou ty latence daleko nižší už kvůli odlišnému uspořádání. Tedy bych předpokládal, že v absolutním měřítku budou rozdíly dost menší než teď.
Jak hlásá samo AMD, zen3 prostě je nový koncept. Tedy se zdá, že nemá smysl na něj aplikovat pravidla pro zen2 a od boku střílet, jak to bude škálovat výkonem (nemyslím teď jen latence).
(Zpět k latencím) Samozřejmě to může být o dost výraznější, stejné nebo zanedbatelné. Ale podobný graf AMD zatím pro zen3 nepostkytlo. Takže imo "není co ukazovat". Buď je to obdobně jak u zen2 nebo jsou rozdíly minimální, případně nemusí znamenat nejrychlejší = nejlepší a nebo bude záležet více na časování aj.
Další možnost je, že to bude mít zcela zásadní vliv a ta prezentace výkonu 5000 řady byla na nějakých šílených pamětech (což by asi moc nezvedlo reputaci značky, ale to koneckonců nezvedla ani ohlášená cenovka, že...). Přiznávám, že jsem to neviděl pořádně ani jednou, takže nevím, jestli tam někde nebylo uvedené, na jakých pamětech jsou ty testy?

Btw. Bavím se jen o běžné rychlosti 3000MHz++, v tom grafu výše pro zen2 si nutně odmyslete 2666/C16, což je extrém a hodil by se spíš na intel prezentaci důvodů, kolik výkonu navíc přinese z490 chipset

[Krteq]

Ty výsledky co prezentovali při představení ZEN 3 byly dělaný s DDR4-3600

[Natural]

Díky, věřil jsem, že se najde nějaká dobrá duše, která to tam našla
Takže platí můj názor, že "není co ukazovat".

[Mike123]

Také by mě zajímalo, na jakých pamětích to bylo testováno, je to poměrně dost důležitá informace. Jestli to bylo třeba jen 3200 MHz nebo 4000 MHz, to může udělat značný rozdíl ve výkonu. //Tak pokud to bylo testováno na 3600 MHz, tak těch 4000 MHz to už asi moc nevytrhne, škoda. No ale pořád tu je šance, že to třeba půjde snad i přes 4000 MHz, uvidíme.//
Pokud to bylo na 4000 MHz, tak to o moc výkonnější než Intel tedy nebude a s Rocket Lake to mají celkem slušnou šanci překonat, když má zvýšit IPC i snad trochu takty.
Pokud to bylo na něčem nižším, tak s těmi výš taktovanými by už to mohl být rozdíl v herním výkonu v průměru třeba i 10%, což už by znělo líp a šlo by to lépe poznat. Musíme se nechat překvapit holt až do recenzí a snad to někdo pořádně otestuje, bude to zas napínačka až do konce.

Jinak u Intelu to přidává taky hodně, ikdyž jsou tam latence obecně nižší. Upřímně nechápu, proč se pořád šíří ten blud, že u Intelu je frekvence jedno, není, a i u něj je to pořád dosti klíčové.
Sice to nejsou rozdíly na úrovni Zen 1, které na tom byly extrémně závislé a na úrovni paměti bylo třeba snížit latence co nejníž a mít vysokou propustnost (ideální i dualchannel), jinak byl výkon "tu tam", ale pořád to jsou rozdíly, které se nedají jen tak přehlížet a určitě to jde poznat, třeba když použiješ 2666 MHz oproti 4000 MHz+, doporučuji se podívat třeba na testy TPU i5 10400F, co jsou paměti schopné udělat s výkonem a co ti přidá Z490 chipset oproti B460.
Brát Intel s takovými pomalými paměťmi IMHO nemá moc smysl, protože pak Zen 2 ve výkonu stejně nepřekonáš, kvůli čemuž se vlastně Intel kupuje, je to jediný důvod, který pro něj existuje, protože jinak je Ryzen už ve všem lepší a v případě 5000. řady to už bude platit i pro hry, už jen záleží o kolik bude výkonnější.
U Zen 2 bylo optimálních 3200 MHz, ideál 3600 MHz, dál už to moc neškálovalo. U Zen 3 byl už předpokládám vylepšen ten řadič, takže to zvládne využít asi i těch 4000 MHz, což je dobře.

[DOC_ZENITH]

Řadič je prý stejnej. Ale IF mezi nim a chipletem běží rychleji. Bottlenck IF clocku byl asi na straně CPU. Dává to i smysl protože IF nyní musí běžet jen mezi NB a CPU, už neslouží i k propojení dvou CCX v rámci jedhono chipletu, tzn je tam o "zastávku" méně a půjde to vytaktovat vejš.

[Krteq]

VCZ - AMD Ryzen 9 5950X, 5900X Ryzen 7 5800X appear in SiSoftware database

[Krteq]

Pár informací o podporovaných instrukcích

INVLPGB - An instruction for invalidating TLB entries with broadcast.

TLBSYNC - This is used as a synchronizing instruction for TLB invalidations.

SNP - The SNP instruction set is comprised of the PSMASH, PVALIDATE, RMPUPDATE, and RMPADJUST instructions. PSMASH expands a 2MB RMP entry into a corresponding set of 4KB page RMP entries. PVALIDATE is used for validating or rescinding validation of a guest page's RMP entry, RMPUPDATE writes a new RMP entry, and RMPADJUST modifies RMP permissions for a guest page.

The instructions aren't particularly exciting to most end-users but notable in that Intel currently doesn't expose these instructions where as in past Zen generations it was mostly an AMD catch up game for employing instructions already supported by Intel CPUs.

Seeing INVLPGB / TLBSYNC / SNP support though isn't too surprising as AMD's Programming Reference Manual has noted these instructions since April. But now with the Binutils patch is the first official confirmation that these instructions are supported by AMD Zen 3 processors.

But besides those original instructions, the Znver3 target also supports some additional instructions too that have been supported by Intel CPUs:

VAES - Vector AES instructions!

VPCLMULQDQ - Another instruction part of AVX-512. This instruction is to perform a carry-less multiplication of two quadwords.

INVPCID - PCID support with Zen 3. Though we previously reported on AMD indicating work on PCID support and AMD Linux patches for using PCID/INVPCID with KVM guests.

OSPKE - PKE support albeit isn't too surprising and reported on back in April for memory protection keys with AMD CPUs.

Phoronix.com - AMD Sends Out Patches Adding "Znver3" Support To GNU Binutils With New Instructions

[mr.qeg]

To je sice hezké, ale dokud ty AMD specific instrukce neimplementuje MS do svých kompilátorů ve visuálku, ala tam kde vzniká 90% her (možná i víc) a zřejmě i desktop softu. Tak je to na dvě věci. A MS rychlostí přijímání novinek do svých kompilátorů zrovna neoplývá.

O GCC/Clang asi strach mít nemusíme, ale kolik je tu Linuxáků?

[yuri.cs]

Nejsmutnejsi je, ze dane instrukce jsou dneska poslane jako patch do binutils. Kdo vi, kdy budou mergnute a az pak nekdy vydane. No a znver3 jeste ceka na patch do GCC/LLVM. Takze tam to brzo nebude.

Tim padem opet ostudny AMD SW support bude pul roku nebo i vic po vydani HW. To je celkem sranda, kdyz s EPYCem vyhlasuji, jak utoci na servery, HPC a podobne.