VRAM a vše kolem ní

[crashPC]

Ache: vypadá to jako můj problém?
hnizdo: to je blbý.

[Ache]

Můj problém to taky není - Ampere s 8GB také proto vynechávam

Ale tvrdit, že 2060tka se nepropadá kvůli VRAM, protože hra si alokuje v tomhle nastavení přes 7GB je fakt nesmysl. Ta hra s tou VRAM naopak dobře pracuje a čistí ji aby alokovala jen to co fakt daná lokace potřebuje. Proto to při přesunu městem neustále kolísá (při mém nastavení mezi 6,5 až 7,2GB). A kupodivu ani po 3 hodinách hraní sem nenarazil na leak - že by to přeteklo a začalo to tahat data přes PCI-E (to jede stále kolem 6-8%).

Rozdlí výkonu mezi RTX 2060S a 2060 je jen a pouze ta VRAM - podle nastavení. Bez RT to stačí, na RT ultra už ne.

Kdyby tu měl někdo 2060tku, tak to může klidně ověřit (monitoringem včetně vytížení PCI.E) , ale myslím že moc lidí si tuhle kartu nekupovalo. Těch 6GB odrazovalo už v době kdy vyšla. RTX 2070 non-FE vycházela výhodněji (moje Gainwardka stála 12K, ty 2060tky byly kolem 11K)

[satik]

Alokovano se nerovna pouzito. Uz bych to snad dal do zahlavi, neboco. Je to tu jen stokrat.

To není pravda Paměť je akolována, protože k ní hra přistupuje, že se na aktuálnim framu využije jen třeba polovina je jiná věc, ale ty data k renderu musí být ready i na další snímky (i když otočíš kamerou o 180° bez stutteru).

Tak jeste jednou, pro nektere.

V pameti mas nacteny data pro nejakou scenu, nektery z nich potrebujes pro aktualni frame, nektery az treba pokud se otocis.

To ale nijak nevylucuje, ze muzes mit v pameti jeste model/textury/dalsi data z nejaky casti nekde opodal, co uz nepotrebujes v danou chvili vubec i kdyby ses otocil, ale hra to neuvolnila, protoze zatim bylo mista v pameti dost.

[hnizdo]

Rozdlí výkonu mezi RTX 2060S a 2060 je jen a pouze ta VRAM - podle nastavení. Bez RT to stačí, na RT ultra už ne.

Ale vzdyt to neni pravda. Takze jeste jednou.

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

[crashPC]

Ache: jelikož hraju bez velkejch nároků ve 1440p, tak mě úbytek FPS ve čtyřech hrách nebude zlobit, takže 3060Ti na rok, rok a půl, je úplně cajk. Každej na to máme pohled jinej. O to nejde. Jde o dokazování nějakejch skutečností, a pokud je nejde jasně dokázat na komplexním příkladě, je potřeba to nějak zjednodušit. A to zřeba sebráním RTX. Mě to přijde, že pravda bude někde mezi.

[DOC_ZENITH]

V Cyberpunku zapnutí RT zvedá jak nároky na Vram tak na CPU:

https://youtu.be/pC25ambD8vs?t=1148

[Ache]

Tak jeste jednou, pro nektere.

V pameti mas nacteny data pro nejakou scenu, nektery z nich potrebujes pro aktualni frame, nektery az treba pokud se otocis.

To ale nijak nevylucuje, ze muzes mit v pameti jeste model/textury/dalsi data z nejaky casti nekde opodal, co uz nepotrebujes v danou chvili vubec i kdyby ses otocil, ale hra to neuvolnila, protoze zatim bylo mista v pameti dost.

Jo ale když máš tu paměť plnou(hra vyžaduje 7GB při všech RT efektech) tak se hrabe do RAM, fakt stále dokola ten samý problém tu řešíme.

Já si myslím, že to mají dobře zmáknutý - stejně jako u Withera 3, který držel v paměti jen to co bylo potřeba. Proto také tahle hra už vyžaduje SSD, aby to stíhalo lépe načítat data (stejně nestíhá a občas je nějaká textura blurnutá). Ten CyberPunk tu paměť dost čistí a zároveň jí zbytečně nezasírá. Mě osobně by jen zajímalo, co je těch 800MB RAM které si to automaticky ukrojí už v menu hry a tu paměť už nepřekračuje (osciluje v rámci desítek - jednote, ale to klidně můžou být ostatní veci napozadí jako prohlížeč a tak, když tady musím oponovat ) . K tomu to pak ještě žere těch cca 7GB VRAMky.

Prostě CyberPunk vyžaduje na 1080p + RT ultra (tedy aktivované všechny efekty) 7+GB VRAM. Když to tomu nedáš, test RTX 2060 na HUB jasně ukazuje co se stane. A můžete se tu třeba stavit na hlavu, doporučovat (sami jako majitelé 24GB karet) 6/8GB karty. Ale propad výkonu RTX 2060 není způsoben nedostatečným výkonem GPU, ale nedostatkem VRAM v testované scéně.

[hnizdo]

Po 2060ce nikdo nemuze chtit RT na ultra ani ve fullhd, kdyz to dava horkotezko 3090, takze je vse v poradku.

[DOC_ZENITH]

Tak jistě že ne, problém je že 3070 m ájen o 2GB více a výkon skoro dvojnásobnej a tam už je to "uff" a ano je to ten důvod proč je v Cyberpunku 2080TI na tom v RT lépe.

Ono ostatě, ta hra je nešťastná, optimalizace hrozný, běhá to mizerně, bugy, a halvně celej engine mi přijde jak příliš ambiciózní hra narvaná do příliš starého enginu. Je to ten oldschool přístup LOD dočítání z komprimovanejch kontejnerů. Asi to udělali proto aby mohli vydat verze pro starý konzole, ale mission failed. Verze jsou sice vydaný ale beží to 720p 27fps interiér 14fps ulice + vizuál je k blití. K posměchu než cokoliv jiného.

Ten samej engien máme ale na PC tzn je to slow, celkově technicky meh a běží to hrozně. S pamětí se to snaží hlavně ve Vram šetřit (nvidida by je upálila kdby 8GB grafiky padly když je to propagační RT titul) ale ne vždy se jim to daří. Jsou fakt na hraně tak že ty hraniční karty ztrácej kus výkonu a navíc se to nestíhá načítat/dočítat a při jízdě má tuna objektů pop-in příliš blízko, low-ress banery a pod věci jsou na dením pořádku a to bohužel i při snížení celkovejch texture detailů, takže tento fakt ač by šel vyřešit větším "bufferem" a agresivnějšim předčítáním věcí dopředu, tak je spíš engine fail ale více paměti aby se onen engien nemusel tolik omezovat by to mu pomohlo.

Ty hra je dobrym příkladem toho proč potřebujem next-gen enginy a přístup ke storage, tohle už prostě ne. Po techincké stránce ty RT efekty jsou asi to nej co CDPR tentokrát vyplodil, ale engine jako celek dost fail.

[hnizdo]

Tak jistě že ne, problém je že 3070 m ájen o 2GB více a výkon skoro dvojnásobnej a tam už je to "uff" a ano je to ten důvod proč je v Cyberpunku 2080TI na tom v RT lépe.

Nemuze to byt proste tim, ze 2080Ti je vskutocnosti silnejsi nez 3070, coz je?

[Ache]

Po 2060ce nikdo nemuze chtit RT na ultra ani ve fullhd, kdyz to dava horkotezko 3090, takze je vse v poradku.

Já na RTX 2070 s DLSS nemám problém lítá to kolem 55-65 fps, takže o cca 15% pomalejší RTX 2060 by měla být třeba na 45-55fps, jenže ona se propadá mnohem níže.
Jsou tady lidi co to hraní na 3090 v QHD bez DLSS na 33-50 fps (Michalos), takže nemůžeš tvrdit, že by to někomu nestačilo a tak požadavek po mírně ořezané TU106 není nereálný - tedy hrát to stále na použitelných fps v fhd + RT ultra s nějakým DLSS.

Tenhle propad výkonu prostě není způsoben mírně pomalejším GPU - ta 2060tka by měla dávat podle průměru co dává v 99% her tak nějakých cca 50 fps

A speciálně hnízda by mělo trknout - nejedná se o RT ultra - naopak jsou aktivní jen odrazy, pouze samotné detaily (textury, modely, efekty) jsou ultra.

[hnizdo]

Tenhle propad výkonu prostě není způsoben mírně pomalejším GPU - ta 2060tka by měla dávat podle průměru co dává v 99% her tak nějakých cca 50 fps

Takze znovu.

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

[crashPC]

To nedává smysl. Kde? Sry za tupost.

[hnizdo]

Pokud se ptas mne, jsou to vysledky toho videotestu HWU, o kterem se tu celou dobu bavime.

[hnizdo]

Mimochodem, 2060 - 1080p DLSS Q, RT ultra + rast Ultra, 30-40fps

https://youtu.be/CQ2x8ytGOEQ?t=1243

[mlrs]

ale ze 3060 s 6GB VRAM je pitomost, na tom tady snad shoda je ne

12GB je sice pro 3060 asi lehce overkill, ale co uz...je to u me kandidat na koupi spolu s 6700.

[Ache]

To nedává smysl. Kde? Sry za tupost.

Nedává to smysl - ta zabedněnost Hnízda. Bez RT je rozdíl výkonu ok - podle TPU kde meřili zátež VRAM je to pod 6GB bez RT i v QHD. Až s RT se to přehoupne přes 6GB a RT 2060 se propadá takhle výrazně. Doručuji tedy ještě jednou sledovat výkon RTX 2060 a 2060 super, které se liší těmi 6 a 8GB - počty výpočetních jednotek jsou v řádu 15% rozdílu, takže propad výkonu není kvůli GPU.



Takže Hnízdo tady jen prostě není schopný uznat fakt, že těch 6GB VRAM je tady málo. Ty GPU se výkonem liší minimálně - 2070,2060,2060S jsou stejný čip a jen se liší konfigurace GPU a kapacita paměti. Výkon GPU vždy klesá přibližně lineárně (karta s 1/2 výpočetních jednotek ti na stejné frekvenci bude dávat 1/2 výkonu, když není limitem něco jiného - VRAM, CPU, engine hry - takže v praxi spíš karty s 1/2 jednotek dávají více než 1/2 výkonu).

Měření na TPU jasně ukazují kolik VRAM hra spotřebuje v jakém nastavení, takže není pochyb o tom, že 6GB VRAM na nastavení 1080p + RT i s DLSS nestačí. Testy TPU to jen dokazují, škoda jen že na HUB to nemají formou videa, kde by bylo vidět i vytížení PCI-E to odhaluje přenosy dat mezi RAM-VRAM, pokud to výrazně stoupne, začíná výkon hry limitovat právě tenhle přenos.

EDIT:
Jinak (já vim, že kdysi jako tester her do toho nemam co mluvit a vůbec netuším, co přetečení VRAM způsobuje) situace kdy přeteče VRAM a využívá se k renderu i RAM pool je hodně nevyzpytatelná. Jde o to, že všech třeba 6,5 GB není vždy nutné k renderu. Ale ve W10 se to očividně chová jako jeden velký pool a GPU tak nerozlišuje, kde ty data jsou a nesnaží se aktivně čistit - tohle je čistě na bedrech enginu. Může se tak stát, že jednou ve stejné scéně po chvíli hraní bude 30, jindy 35-40 fps. S tímhle zkušenost na 2GB GTX 960 mám a bylo to dost při měření detailů otravný (proto většina posledních rozborů na PCT magu byla s detaily textur na low/medium aby VRAM minimálně ovlivnila výkon) . Například změna chromatické aberace / film grain tak klidně najednou způsobila nárůst / pokles výkonu, protože se jinak načetly data v grafickém memory poolu. Toto platí ale pro W10. Ve Windows 7 přetečení VRAM znamenalo vetšinou stuttering.

Já tedy rozhodně nehodlám zlehčovat vliv VRAM i když někteří si asi myslí, že kapacita VRAM je jen na ozdobu.

[hnizdo]

Ache, zda se ze budes dokola ignorovat cokoliv co sem napisu, ani to video ktere jsem postoval naposled, kde mas dokonce i prubeh framerate, ktery v zadnem pripade nesignalizuje problemy s vram tak jak je tu prezentujes ty. Nic z toho co si postoval v danem kontextu nesvedci pro tvoji teorii, pokud se vezmou v uvahu i ty dalsi jevy, ktere setrvale zapiras jak Petr Krista.

Proste 2060ka ultraRT nastaveni nedava, at uz se jedna o dusledek implementace RT ktery s jeji konfiguraci nepocita, chyby driveru nebo dalsich 150 moznych duvodu.

Je navic uplne jedno, jestli v nejnarocnejsi hre dneska s nejnarocnejsi technologii dneska dva roky stara midrange karta nedava tuto hru na ultra kvuli ram nebo cemukoliv jinemu. K debate o dostatku ram pro futuro tento konkretni pripad nema zadny prinos.

Takze dokud to nekdo na te 2060ce nepromeri poradne vcetne sbernice a novych DX12 alokacnich promennych o kterych se tu hovorilo, je pro mne debata s tebou uzavrena.

[crashPC]

Ano, důkazů je málo/málo kvalitních, ale to co napsal Ache svědčí pro keho teorii. Nevim co tady zas jedete za flejmy. Prostě potřebujem lepší důkazy.

[hnizdo]

Nesvedcilo by to o jeho teorii, ani pokud by neexistovaly dukazy ktere jsem postoval ja. On ma jen avg fps a vram dane karty. To pro jakykoliv zaver proste nestaci apriori.