VRAM a vše kolem ní

[crashPC]

Naše názory nech prosím na nás, zde na foru na ně máme právo dokud nejsou exaktně vyvráceny, popřípadě jejich úmysl není trollení, což minimápně u mě není. Neudělal jsem závěr, mam to otevřené.

[hnizdo]

Precti si prosim to co jsem napsal jeste jednou v klidu.

V kazdem pripade, nazory by mely byt spis exaktne podlozeny

[Ache]

Ano, důkazů je málo/málo kvalitních, ale to co napsal Ache svědčí pro keho teorii.

Ano, Hnízdo jen okecácá, důvod, proč tohle co změřili HBU nebylo způsobeno nedostatečnou kapacitou. Možná bych se tedy měl zeptat, kolik VRAM Cyber-punku stačí, aby to nemělo vliv na výkon. Dokud nedojde VRAM, tak se výkon hry nijak neliší pokud máš 8,16...512GB grafárnu - pokud má GPU přístup k těm xxx GB/s propustnosti, tak je výkon vždy stejný. Sami kluci s HUB říkají také - že RTX 2060 nemá už dostatek VRAM, proto ten propad. Ale Hnízdo by to asi radši hodil na 150 jiných možností, bez ohledu na to, že VRAM je ta nejpravděpodobnější možnost důvodu, proč RTX 2060 při 1080P, RT odrazy + DLSS Q nedává nějakých předpokládaných 50-55 fps, ale jen 32 fps.

Škoda, že neexistuje nějaký hack, kterým by se dala nějak omezit VRAM (ať už nějakým umělým omezením alokace VRAM a nebo naopak forcnutými daty ve VRAM - aby zbýval jen rozdíl pro jiné aplikace. Něco takového by byl důkaz nejlepší - na RTX 2070 forcnout 6GB Ono je to stejně ale evidetntní - 2060 a 2060 super se liší hlavně v té VRAM. rozdíly ve výkonu GPU jsou minimální.

EDIT:
Já fakt doufám, že RTX 3060, kromě v social 6GB verzi vyjde i v 12GB verzi (stejně jako kdysi GTX 1060 3 a 6 GB)... Jenže až tahle situace nastane, tak to stejně, jako v případě GTX 1060 budou zastánci " VRAM does not matter" okecávat. Chybami v driverech a 150 jiných možností že?

[crashPC]

hnizdo: jsem úplně v klidu. To vy dva tu do sebe jedete. Nikoli, pokud chci otvírat diskusi na základě nějakého názoru, nemusím mít skálopevné důkazy. Jelikož je nemáš ani Ty, tak opravdu nevím o co se tu pokoušíš s Achem.

Koukal jsem na nějaká témata s VRAM bottlenecky, a je jasné, že to zatím je okrajovka. V našem případě Acheho nálezu se bohužel od toho RTX tak docela nedá oddělit, protože může na VRAM vliv mít. Tož nevím čeho se chytit.
Zároveň nedostatek RTX jednotek takový propad opravdu může způsobit také.

Pokud vim tak 2060S proti 2060 nemá jen více VRAM, takže to Ache neni dobré porovnání na téma VRAM. Já věřím, že to někdo dokáže rozseknout, ale v reálu je to očividně tak malý/niche/komplexní problém, že to tak silněnřešení nepotřebuje. Aneb u většiny případů jde velikost VRAM ruku v ruce s třídou a výkonem karty, a když nestačí VRAM, tak z 99% nestačí ani surový výkon karty. Samozřejmě že výjímky budou potvrzovat pravidlo.

Jestli Vám za to stojí roztrhat si kvůli tomu občanky, tak budiž, to jde mimo mě.

//edit. Verze 3060 maj mít i jinačí počet CUDA/RT, takže to zas nebude stejné porovnání. To by se jeden picnul.

[Petra M]

No o VRAM hacku nic nevím, třeba je ta možnost, jen to není tolik známé, nicméně co zkusit omezit VRAM tím, že se z části udělá RAM disk? To by pak zbytek volné VRAM mohl pro dané testy sloužit, ne?

https://github.com/prsyahmi/GpuRamDrive (popř. jiný sw který by to uměl)

[Ache]

No o VRAM hacku nic nevím, třeba je ta možnost, jen to není tolik známé, nicméně co zkusit omezit VRAM tím, že se z části udělá RAM disk? To by pak zbytek volné VRAM mohl pro dané testy sloužit, ne?

https://github.com/prsyahmi/GpuRamDrive (popř. jiný sw který by to uměl)

Wow, tohle by snad i za pokus stálo. Jestli jde z části VRAM udělat RAMdisk. Tak by to mělo logicky tuhle část VRAM uzavřít jen pro ten disk. Takže večer... RTX 2070 6GB verze bude otestována? díky! Oveřim zda to funguje (stará dobrý krtkův test na kapacitu VRAM GTX 970 stále mam schovaný, stejně jako ten CUDA tester propustnosti) a hurá na ověření kolik VRAM stačí Cyber-Punku ve FHD + RT + DLSS Q

[crashPC]

Bacha na způsob testu a ovlivňování. Na první test bych už tam něco namontoval (co nejméně, pár mega), ať nevidíme jen rozdíl mezi použitým a nepoužitým ramdrive...

[hnizdo]

Presne. Nejlepe udelat dalsi hack, a to vyradit prislusny pocet vypocetnich jednotek, abychom ziskali 2060ku. Jinak budes mit vysledek pro 2070ku s 6GB vram a pritomnym vramdiskem, jehoz vliv je nutne tez zmerit.

[Tronar]

Výpočetní jednotky omezovat nemusí, když mu jde o vliv vram na výkon.

[hnizdo]

Musi, protoze on dovnitr nevidi a nevi, jestli eventualni zpomaleni zpusobi nedostatek vram, kolize s ovladacem vramdisku nebo algoritmus RT. Spravne by se melo provest jeste mereni s hypotetickou 2060kou, ktera majici puvodni konfiguraci ma vice vram.

S tim co budeme mit k dispozici bude nejdulezitejsi prubeh zatizeni pcie v case. To je silny indikator, i kdyz ani ten bez vyse uvedenho neni stoprocentni.

A nepouzivat shadowplay, ten dle recenzentu hodne skodi, kdyz uz karta nema volne prostredky, nehlede na zatizeni pcie.

[Petra M]

Tak snad to vyjde a bude to objektivní a přínosné. Otestovala jsem ze zvědavosti u své GTX 970 (PCIe 16x2.0) a pod Win 10 x64h (1909/18363) to funguje (gpu ovladače 46079 ale to by vliv mít nemělo myslím), takže by vram disk měl jít v pohodě. Rychlosti jen pro zajímavost u mě (o omezení 3.5GB vím, jen samozřejmě nevím jakou část vram mnou vytvořený vram disk zabral, zda i tu pomalou, nicméně pro testy u jiných gpu je to jedno), takže u mě 2GB vram disk ExFat výchozí alokace (vytvořeno pomocí x64 gpu ram drive ne CUDA pro možnost porovnání s AMD apod.) hard drive non removable, test crystal disk mark 8.0.0 x64, test data default random 3x 1GiB, režim default (ne NVMe SSD), sekvence SEQ1M Q8T1 1476MB/s čtení, 1541MB/s zápis, SEQ1M Q1T1 1342MB/s čtení, 1426MB/s zápis, RND4K Q32T1 74MB/s čtení, 75MB/s zápis, RND4K Q1T1 45MB/s čtení, 45MB/s zápis, takty gpu 1450 MHz jádro (němělo by mít asi vliv) a vram (gddr5) takty 7600MHz (ale GPUz 2.36.0 reportuje jen 6000 MHz, tak nevím, nevadí). No uvedeno jen pro zajímavost, jsem zvědavá k čemu dospějete v testech nároků her Pokud se dříve neukáže že to pro "jiné" okolnosti nemá cenu ani zkoušet

[Ache]

Výpočetní jednotky omezovat nemusí, když mu jde o vliv vram na výkon.

BINGO! Tady přece vůbec nejde o výkon GPU - ten se liší v průměru o cca 15%, spíše méně. Teoreticky může ještě pod taktovat VRAM, abych dosáhl propustnosti 2060tky, ale Turing není pamětí nijake extra limitován. Stejnou propustnost jako 2060S využívá i 3070Ti. Ale pro klid duše to udělám. Ale mě vůbec nejde o to simulovat 2060tku, ale to, zda její propad výkonu proti 2060S nezpůsobila nižší kapacita VRAM! O tom se tu celou dobu diskutuje. Jestli si omezím kapacitu na 6GB a výkon znatelně padne / bude to stutterovat a pod. tak to jako důkaz stačí i když třeba budu mít 40 fps, nebo to prostě poběží výrazně hůře, než 8GB 2070. Pokud bude výkon stejný, tak pak měl Hnízdo pravdu, a propad výkonu nemohla způsobit VRAM.

Sám jsem to zvědavej. Na RTX 2070 8GB vidím alokaci místy i 7GB + 800MB RAM (tenhle buffer se nijak nemení, zatímco vytížení VRAM kolísá podle lokace).

Jestli ten VRAM disk fakt bude fungovat jak má a ukrajuje jen VRAM (nehrozdí, že vy v případě potřeby zasahoval do RAM), je to dobrá věc na takové testování. A konec spekulacím, zda má kapacita VRAM vliv na výkon v té a té hře (jinými slovy, zda ukazatel afterburneru je jen pro legraci a nebo alokovaná paměť se opravdu využívá a omezení kapacity povede k propadům výkonu).

[hnizdo]

Výpočetní jednotky omezovat nemusí, když mu jde o vliv vram na výkon.

BINGO! Tady přece vůbec nejde o výkon GPU - ten se liší v průměru o cca 15%, spíše méně.

Jak jsem poukazal, neni to pravda. Viz opet a treba poste

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

[Thellwin]

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

O jaké rozlišení (fullHD?) a jaké přesně nastavení jde, kde k tomuhle propadu mělo dojít v tom HWU testu?

[Ache]

To také nechápu, kde to bere. RTX 2060 se ve FHD ultra vs. FHD ultra + RT + DLSS propadala o polovinu výkonu pod RTX 2060S což je nejbližší karta. Grafy sem sem jasně postnul, tak nevím co dál řeší.

Za chvíli bude konec spekulacím, za propad výkonu mohla a nebo nemohla způsobit VRAM. Nahodí ten VRAMdisk a uvidíme. Pokud RTX 2070 8GB = 2070 6GB, nemohla. Pokud bude výkon nižší, mohla. konec spekulacím! Na RTX 2070 také díky vyššímu výkonu nečekám 32 fps, ale třeba 40... nebo to bude stutterovat, kdoví. testovací úsek HUB neznáme, takže prostě budu jezdit po městě a měřit výkon 6 vs 8GB

[DOC_ZENITH]

Ono až vyjde 3060 non TI, má mít 6GB a 12GB verze (podobně jak 1060 měla 3GB a 6GB), a ta 6GB verze bude mít o 5% méně SP a v některejch testech pak bude o 50% poamlejší tak ti Hnízdo řekne že to neni Vram že je to tim že má horší specs a je stejně pomalejší.

[hnizdo]

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

O jaké rozlišení (fullHD?) a jaké přesně nastavení jde, kde k tomuhle propadu mělo dojít v tom HWU testu?

Fullhd. Nastaveni je ve videu.

[Tronar]

Jak jsem poukazal, neni to pravda. Viz opet a treba poste

Zatimco u 6GB 2060 doslo k penalizaci pri zapnuti RT o 20%, u 2060S/2070 o 35%, prestoze maji vice vram... Vskutocnosti by penalizace mela byt u tech druhych nizsi, kdyby slo o vram..

Pokud několika testy vyloučí vliv ramdisku (viz crashpc), tak pokud na stejném systému dojde k jediné změně(zmenseni RAM), tak ta změna je pricinou případne jiného výsledku.

[Thellwin]

Já tam nikde u testu fullHD nemůžu najít nastavení bez RT a s RT, kde je ten rozdíl co popisuješ, šlo by aspoň sdělit přesný čas videa kde to lze najít?

[Ache]

Bacha na způsob testu a ovlivňování. Na první test bych už tam něco namontoval (co nejméně, pár mega), ať nevidíme jen rozdíl mezi použitým a nepoužitým ramdrive...

Neboj to udělám, já stejně nejdřív ověřim zda to funguje už na hrách (DOOM ethernal, Serious Sam 4 - ty stále mam nainstalovaný) kde vím, že i těch 8GB je na hraně. Tam logiky musí propad výkonu nastat. Pak už je tu jen otázka: Stačí Cyberpunku 6 GB paměti? tj. propad výkonu RTX 2060 proti RTX 2060S byl způsoben něčím jiným. (blbou konstelací hvězd)