VRAM a vše kolem ní

[hnizdo]

vsechno co slo, uz tam bylo jasny ze je Ache vedle jak ta jedle, ale holt to musel dotahnout do konce...

Ano máš pravdu - nakonec tu máme 62 fps vs. 38 fps je už docela znát.
Sice je to po cca půlhodině hraní (nevěřím tomu, že by to takto na HUB testovali), ale výsledek testu je jasný - RTX 2060 je v této hře výrazně omezena tou pamětí, pokud chceš hrát ve FHD + RT odrazy @ DLSS Q.

ale cocku. pekne to nahraj jako ja, nastaveni vramdisku, srovnani, at vidime ze si nevybiras screeny a ze to neni jedna scena. neni nic snazsiho, mel jsem to za pul hodiny.

[crashPC]

Pochybuju že directstreaming se 4-10GB za vteřinu zásadně pořeší VRAM size bottleneck. Ty boosty co jsou vidět jsou kvůli stremliningu procesu - tedy rozhodování a to, kudy data chčijou, nikoli kvůli hrubé propustnosti systému. Žádnou záchranu tu nečekejte, dokud se nebude používat PCI-X storage nad 200GB/s

[Raikkonen]

Když už se tu takhle rozjely testy vlivu VRAM na fps, co takhle vyzkoušet jestli je dnes těch 8GB opravdu u nějakých her "na hraně"? Tedy třeba kdo má RTX 3080, 2080 Ti zkusit omezit na 8GB, jestli bude poznat rozdíl...

[Ache]

Hmm tak ta aplikace neprůstřelná moc není. Zkoušel jsem udělat 4 a 2GB grafárnu a výsledek byl lepší než s 6 GB - včetně doom ethernalu (který je nahraně i s těmi 8 GB). Vypadá to, že RAMdisk se vytváří jen v rámci grafické paměti. A jestli to bude adresováno jako VRAM nebo RAM rozhoduje asi ovladač podle využití prostředků.

Vytvoření 2GB ramdisku asi nějak rozumně funguje a udělá to "6GB" grafárnu, ale nedá se na to spolehnout. To nic na tom co sem testoval nemění - zaplnění paměti o 2 GB snížilo místy znatelně výkon a zvýšilo přenosy přes PCI-E. Cyberpunku tak 6GB nestačí. Doom to samé. Ale čistokrevná RTX 2060 (anebo budoucí RTX 3060 6GB) na tom v praxi bude hůř, protože tam není jak tu paměť uvolnit a získat více než 6GB rychlé VRAM.

Simulace 4GB a 2GB RTX 2070 tedy failnula. A aplikací se nedá spolehlivě změřit výkon vliv VRAM na výkon, když se nedá spolehnout na to, že ukrojila pouze VRAM prostor. Jedinou spolehlivou možností jsou tak dvě grafárny s rozdílnou pamětí ( třeba ty 1060 3/6, nebo RX 570 4/8, a nebo za chvíli ta 3060 6/12 (pokud bude, fakt neveřim tomu, že na mainstream dají více VRAM než na hi-end, bez ohledu na AMD, který na těch kartách bude mít 2x paměti, stačí se podívat na 6800XT/6800 vs. 3080/3070)

[skaven321]

a co keby si nechal v pc len 8GB ram?...a asi aj vypol swapovanie

[durod]

Tak proto hnizdo nezjistil zadne rozdily

[hnizdo]

No, je tady jeden hacek - task manager po obsazeni pameti vramdiskem hlasil, ze je obsazena dedikovana cast, ne sdilena. Muze samozrejme kecat.

[Tronar]

Kdyz v tom videu delas unmount, tak ve sdilene pameti se ti uvolni 1GB.

EDIT: presneji - z dedikovane casti se uvolni 15,9 GB a ze sdilene 1GB.

[satik]

Ted jsem to zkousel - vytvoril jsem 20GB VRAMdisk a obsazeno bylo podle GPUz i Afrterburneru asi 22GB.

Pak jsem spustil Cyberpunk a sekalo se mi uz loading a menu, vyuzita VRAM pres 24 GB.

Kdyz jsem nacetl do hry, prekvapive ty fps vypadaly celkem podobne jako bezne.

Vysvetleni co se nabizi je, ze jak se ten VRAMdisk nepouziva, tak to postupne OS/ovladac vyswapuje z VRAMky do RAM, protoze GPU taky adresuje svoji pamet virtualne.

[hnizdo]

To se ale musi projevit na "sdilene pameti" v taskmanageru. Zkusim si s tim dneska pohrat... Nejlepsi by bylo kdyby afterburner umel "sdilenou pamet" grafovat.

[Ache]

Pak jsem spustil Cyberpunk a sekalo se mi uz loading a menu, vyuzita VRAM pres 24 GB.

Jo tohle se dělo i mě když jsem se pokoušel o 4GB / 2GB RTX 2070. Chvilku se to sekalo (nejspíše to čistilo prostor pro herní assety a většina ramdisku skončí v RAM). To by chtělo ramdisk na nižší úrovni, aby to uřízlo fakt jen VRAM na takovéhle pokusy.

[webwalker]

A co byste říkali například takovéto analýze?

gpu-memory-sufficiency-analysis-gpureport.png

Poznáte z toho, kdy je VRAM OK, kdy dochází a kdy je jí už fakt málo?

[crashPC]

Nebude to úplně "neprůstřelný", budou tam nějaké nuance, ale pokud 2090 stačí 5600 mega, tak je to dobrá reference. Akorátže RTX si pápne něco navíc, a tak ten zlom u mnoha karet nevidíme.

[DOC_ZENITH]

Ono to odpovídá, ta hra je hratelná s 6GB pokud nejdeš do 4K ultra. 6GB přeteče až s RT. Ale už teď v 1440p ultra je to hraniční a je to tam vidět na té sdílené paměti. Při delšim hraní by pravděpodobně byl na některejch místech stutter nebo ztráta výkonu.

[Ache]

Poznáte z toho, kdy je VRAM OK, kdy dochází a kdy je jí už fakt málo?

Poznáme jen to, že to byl krátký benchmark a byl bez RTX které si ukrojí další paměť. Ta hra po chvíli hraní s RTX sežere 7+GB dedicated + 900MB shared na 8GB kartě Tato analýza odhlalí jen to, že ty 6GB karty už musely sharovat i víc RAM - takže i hned po startu asi už VRAM nestačí, když si to musí půjčovat více z RAM poolu (a hrozí tedy hlavně po čase více dotahování dat z RAM = pomalejší render). Takže s aktivním RTX už pak může být problém - viz RTX 2060 na tom HUB.

Jinak sem zkusil včera (sem si to rozjel znova, za opačný pohlaví a jiný životní styl), když už hra žrala 7,2GB + 1000MB shared zapnout ten RAMdisk a šlo to rovnou do RAM, VRAM kapacita se nijak nezměnila. Takže spoleh na tu aplikaci neni - přistupuje to jen v virtuální paměťi. Takže ty poklesy co sem změřil (začal sem s RAMdisk zapnutým a pak teprve sem hrál hru)) spíš poukazují, že VRAM management stojí za hovno a čistí se to tak nějak random a nová data se klidně zapíší do RAM. Protože v tomhle stavu se to ani nesnažilo vykopnout ty herní data z VRAM (hra by se po aktivaci RAMdisku měla aspoň trochu zasekat) - rovnou to šlo do RAM.

EDIT:
Teď na to koukám detailněji, jak tam máš celkem nenápadný sloupec BUS usage a ano - PCI-E je na 1660 super více vytížené, takže 6GB VRAM karta už musela více využívat ten RAM pool což vede k postupnému poklesu výkonu. Takže z toho musí být už jasné, že s RTX ON to ta 6GB RTX 2060 nemá šanci rozběhat na stabilním výkonu při aktivním Raytracingu (odrazy) a to co otestovali HUB není nesmysl.

[hnizdo]

Nesežere. Alokuje.

[satik]

A co byste říkali například takovéto analýze?

gpu-memory-sufficiency-analysis-gpureport.png

Poznáte z toho, kdy je VRAM OK, kdy dochází a kdy je jí už fakt málo?

Po jak dlouhou dobu a na jakým typu scény je tohle měřený?
Jinak rozhodně zajímavá statistika.
Ukazuje to na to, že cca 6 GB je s tímhle nastavením hraniční hodnota, kdy už se musí častěji čistit paměť, takže i častěji znovunačítat assety do VRAM a 4GB už pro CP v tomhle nastavení rozhodně málo.

Při delšim hraní by pravděpodobně byl na některejch místech stutter nebo ztráta výkonu.

To by teoreticky problém bejt neměl, to by měla řešit právě virtuální paměť, to co zrovna potřeba není se odswapuje do RAM, i když to hra z VRAM nevymaže a místo toho tam hodí to co potřebuje.

[Ache]

To by teoreticky problém bejt neměl, to by měla řešit právě virtuální paměť, to co zrovna potřeba není se odswapuje do RAM, i když to hra z VRAM nevymaže a místo toho tam hodí to co potřebuje.

Teorie je jedna věc, praxe druhá a ta ukazuje, že ten memory management (co by se snažil držet rychlé VRAM důležitá data a zbytek zahazovat) moc nefunguje. Grafická paměť se adresuje virtuálně a podle pokusů s tim RAMdiskem se ani vůbec nerozlišuje, co je VRAM / RAM, prostě je to jeden pool a když přeteče VRAM jede se na RAM. A pak už je to jen na náhodě, zda daná scéna zrovna vyžaduje i data z RAM části (lze detekovat tím vyšším využitím PCI-E), anebo ne. Víceméně je to na bedrech herního enginu - CyberPunk to asi nějak pozná a snaží se čistit. Nicméně tak nebo tak i bez Raytracingu žere kolem 5,5GB + 600MB, takže fungovat 6GB karta může jen bez RT, ale i tak podle toho testu je PCI-E přenos více zatížen, což jen ukazuje, že se data z RAM využívají více než na 8+GB kartě (což by proti kartě s 2x více VRAM se stejným GPU mělo být měřitelné nějakým poklesem výkonu).

Jestli CyberPunk nějak zajímavě nezoptimalizují, bude zajímavé sledovat výkon RTX 3060 6GB vs. 12 GB při aktivním raytracingu (GPU s výkonem kolem 2070S/2080). Teoreticky si bude moct dovolit výrazně vyšší detaily než obyčejná RTX 2060, takže VRAM jí bude limitovat ještě víc.

[dexterav]

otázka je či CP je na to dobrý, 3860x1600
8GB vram ako takej ale ram kludne aj 1,5GB ako pri 2060 6GB
a dlss on/off aj bez v podstate nič nemení
začne to na 7GB + 1GB a končí to na 8GB a 1,5GB
tak neviem

furt mám dojem že hry často detekujú 24GB ako 8GB

[sajty]

Čím více se o to zajímám, tím více mám pocit, že problém s VRAM mají pouze někteří uživatelé na tomto fóru:

https://www.reddit.com/r/nvidia/comment ... 3080_vram/
https://www.resetera.com/threads/vram-i ... gh.280976/

Nvidia určitě model s 20GB VRAM vydá. 90% uživatelů to sice nikdy nevyužije, na hry už vůbec ne, ale budou z toho mít dobrý pocit a Nvidia na tom vydělá, protože GDDRX6 paměti jsou drahé a příplatek s marží tomu bude odpovídat. Takže ve finále win-win .