AMD Navi - Info, spekulace

[del42sa]

Karty sú samozrejme super, aj spotreba, mňa len mrzí, že AMD zas na dva roky zmizlo z TOP ligy, a pritom tam úspešne dva roky bolo. Pre mňa to je nepochopiteľné, keďže mali OMNOHO viac financií na vývoj ako dva roky nazad..

evidentně je to nad jejich možnosti a ochotu investovat větší peníze .... Třetí výrobce by se hodil jak sůl, ale s tím co zatím předvádí Intel to není to pravé ořechové

[DOC_ZENITH]

Buďto to co jsem říkal ala že mířili vejš ale prostě to nevyšlo. (dvoučipovka by btw neměla 2x300, byla by taktována méně a bylo by to 500 nebo 450 celkem). Ihmo to ale hlavně neměl bejt dvoučip. Nemělo to bejt SW transparentní multiGPU, ale prostě jedno GPU jen rozdělené na chiplety, ale to prostě nemáme. To samé ta cache, žádnej stacking se nekoná a ve výsledku máme méně cache než last-gen.

A nebo je prostě dohnal ten fakt že už nejsou napřed ve výrobnim procesu. Ruku na srdce, RDNA1 byl propadák. Ano cena/výkon byl ok a celkem se držej, ale na to že to bylo 7nm GPU a NV vyráběla Turingy stále na 16/12nm tak to byl propadák. (o radeonu 7 a GCN tragédii raději nemluvim). RDNA2 bylo ale good GPU. Hlavně Navi21, zvednutí efektivity, citelnej nárůst plochy a výkonu ale mnohem méně spotřeby, ala vzhledem ke stejnému procesu velkej pokrok v architektuře. Nové, !!!funkční!!! koncepty s Vcache (narozdíl od těch předchozích typu Vega primitive discard, high badwith cache a pod), umožňující tý kartě škálovat mnohem vejš než kolik její popustnost standardně připouští a pod.

RDNA3 ale nemá no, skoro nic? Ano máme modernizované výstupy ale to ti výkon nedá, zdá se že prostě něco nedopadlo a dostali jsme takovej hybrid toho fuuristickýho MCM se starou RDNA2. Co nepotěší je že ani takty nejdou nahoru, ač se posunul výrobní proces a u NV jdou takty nahoru o 40-50%, kdyby NV osadila GDDR6 a polovinu toho frekvenčního potenciálu nedala na max výkon ale výkon/watt tak je 4090tka o 15% pomalejší ale měla ba 300-350W na to nezapomínejme (no se takové karty ihmo dočkáme v podobě Quadra, něco jako A600 u Ampere, krásná karta). Už to smrdí ňákym nezdarem.

Nicméně, to jsem odbočil. Ampere vypadal tak "blbě" hlavně proto že Samsung 8nm byla trága. Ten proces měl větší densitu, ale stále o dost horší jak TSMC7nm a co se týče výkonu a leakage tak na tom byl defakto stejně jak TSMC14/12. AMD tedy mělo masivní náskok v kvalitě výrobního procesu, kdežto NV měla 2 generace defakto bržděné starým procesem. Nyní se toto srovnalo + AMD to asi nevyšlo dle plánu a bum, máme tady tuhle díru no.

Když se na to tak koukám tak mi skoro ty menší GPU přijdou zbytečné. Pokud je Navi31 jen o 60% nad Navi21, tak 32 a 33 jsou tu k čemu? Nebylo by lepší prostě jen vyrábět dále navi21/22, když teď budou na starym levnym 7nm procesu a ty nová GPU toho moc nepřinesou jen budou stát více? No nevim no.

[del42sa]

Co nepotěší je že ani takty nejdou nahoru, ač se posunul výrobní proces a u NV jdou takty nahoru o 40-50%, kdyby NV osadila GDDR6 a polovinu toho frekvenčního potenciálu nedala na max výkon ale výkon/watt tak je 4090tka o 15% pomalejší ale měla ba 300-350W na to nezapomínejme (no se takové karty ihmo dočkáme v podobě Quadra, něco jako A600 u Ampere, krásná karta). Už to smrdí ňákym nezdarem.

v procesu bych chybu nehledal, podívej se na taky ZEN4... Důvod hledej jinde ...

[jctrnacty]

Když se na to tak koukám tak mi skoro ty menší GPU přijdou zbytečné. Pokud je Navi31 jen o 60% nad Navi21, tak 32 a 33 jsou tu k čemu? Nebylo by lepší prostě jen vyrábět dále navi21/22, když teď budou na starym levnym 7nm procesu a ty nová GPU toho moc nepřinesou jen budou stát více? No nevim no.

Urcite tu budou dal paralelne , ale co se tyka feature complete, tak budou muset vydat nizsi verze. Uz jenom kvuli encodingu av1 a dalsi featuram ktery jsou soucasti rdna 3.

[mouldy]

RDNA2 snad nemá AV1?

Už to smrdí ňákym nezdarem.

Pokud ta karta bude konkurenci k RTX4080 za lepší cenu se slabším Ray Tracingem, tedy situace ala 6900 vs 3090. Tak nevidím problém a o nezdaru se nedá moc mluvit.
4090 je top zustand ale zbytek? 4080 16 je už v polovině cesty výkonnostního nárůstu, 4080 12 už bez DLSS ztrácí i na 3090 ti.

Zatím nevíme, proč ty karty maji tak nízké takty, pokud to nereferenčky vyřeší, můžeme tu mít situaci, kdy navi 31 bude dotahovat 4090 s horším RT, ale o 60% levnější.

[jctrnacty]

RDNA2 snad nemá AV1?

DEcode ano, encode ne.

[satik]

kdyby NV osadila GDDR6 a polovinu toho frekvenčního potenciálu nedala na max výkon ale výkon/watt tak je 4090tka o 15% pomalejší ale měla ba 300-350W

Ono dokonce už teď je 4090 s lockem na 300W výkonem ve hrách na 90% defaultu.

[Adam Vágner]

Tak k tomu výkonu... aspoň to, co se dá.

https://pctuning.cz/article/novinky-v-a ... %2C5%20fps.



U těch věcí, co nemají benchmarky, bych neradil srovnávat, protože tam budete porovnávát bůh ví co s čím.

[WILLLESS]

No vzhledem k tomu že GA102 má o 5% víc tranzistorů než navi21 a AD102 má o 30% víc tranzistorů než navi 31 (komplet), radeon RX 7900 XTX výkonější než geforce 4090 by byl dost fail na straně nvidie. Spíš je otázka, proč to v AMD neudělali větší - prostor na to určitě byl...

[mouldy]

Tak k tomu výkonu... aspoň to, co se dá.

https://pctuning.cz/article/novinky-v-a ... %2C5%20fps.



U těch věcí, co nemají benchmarky, bych neradil srovnávat, protože tam budete porovnávát bůh ví co s čím.

Z tohohle porovnání to prostě vypadá, že nárust výkon pod RT jen odpovídá k poměru nárůstu v rasterizaci a to ještě dost bídně. Nedorovnat RT výkon ani RTX3090 TI je trošku fail.

[FabledWarrior]

Přiznám se, že jsem také čekal více výkonu, ALE také mnohem vyšší cenu a spotřebu. Na druhou stranu úplně nechápu lidi, co tady ten výkon kritizují a říkají, že to bude soupeř pro nějakou RTX4080. Podívejte se na Linus tech tips, kde výkon extrapolovali podle výsledků proti 6950XT (jasně tam říkají, že sestavili přesně takovou sestavu, jakou používali v AMD, aby se co nejvíce přiblížili k tomu, co naměřili v AMD).

https://www.youtube.com/watch?v=YSAismB8ju4

Radeon v rasterizaci na RTX4090 neztrácí moc... jedná se o pár snímků a opět se to pohybuje kolem 10-15%. V RT je to horší samozřejmě, ale zlepšení tam je.

Takže AMD nám naservíruje za 999 dolarů jen o 10-15% nižší výkon v rasterizaci než RTX4090 a o 95W nižší TDP a lidé nadávají. Jako proč? Vždyť to je super obchod. Co si jako myslíte, že seženete za 999 dolarů u nvidie? Evidentně ani tu RTX4080 16gb, kterou si ale takový Radeon namaže jak máslo... takže nějakou RTX4070/Ti?

A ještě jedna věc ohledně toho výkonu... když AMD vydávalo Radeony 6950XT, tak každý nadával na to, že to je vyhnaný na maximum a že to je zbytečný a že by bylo lepší, kdyby to mělo o pár procent nižší výkon a aby to nežralo a že přetaktovat si to může kdo chce. Tak AMD vydá grafiky, které jsou nastavené na efektivitu, přijdou o několik procent výkonu, ale zase můžou použít menší chladiče a výsledek pak stojí méně. Člověk by očekával, že lidi budou jásat, ale ono se tak neděje. Oni zase nadávají protože toho výkonu je málo! Ono je jedno, že konkurence nabídne jen o pár procent vyšší výkon, ale s +100W na TDP, obříma rozměrama a s +600 dolarů přirážkou, teď se zase hledí na výkon první řadě!! Já už vás vážně nechápu.

[beardie]

No vzhledem k tomu že GA102 má o 5% víc tranzistorů než navi21 a AD102 má o 30% víc tranzistorů než navi 31 (komplet), radeon RX 7900 XTX výkonější než geforce 4090 by byl dost fail na straně nvidie. Spíš je otázka, proč to v AMD neudělali větší - prostor na to určitě byl...

preco by to robili?
uz hodne dlho sa AMD snazi natlacit do sweet-spotu a skalovat cez mnozstvo
nemyslim si, ze dobre spravit packaging je take zlozite, maju skusenost uz s Ryzenom
ta plocha jadra 4090 je vyrazne vyssia, ak ma dvojnasobnu plochu, tak je sanca na chybu nasobne vyssia
z vyrobneho hladiska musi mat AMD vyrazne nizsie naklady

[del42sa]

Some people asked during the stream so I asked AIBs and they are saying about only 3% OC over the XTX with preliminary drivers (that have been used mostly for thermal testing, to be fair). If true then it looks like the XTX is already close to maxed out

https://twitter.com/coreteks/status/158 ... %2Fpage-13

[skaven321]

Přiznám se,....

Si podcenil silu nvidia marketingu, ved je to vidiet na tychto stranach
btw ma prekvapil A.Vagner, kde to celkom racionalne zhodnotil, ze amd ukazala viac menej najhorsi scenar (Cyberpunk a RT) ktory je vlastne nvidiablackbox a kde NAVI 3x dava vykon ako 3090ti (280mm karta,330W TDP) a gro ludi to tu kritizuje, ze je to malo

[mouldy]

Já už vás vážně nechápu.

Možná proto, že hype train byl enormně vystřelenej do vesmíru a vlastně jsme se skoro ničeho nedočkali. Po 2 letech rokordních žní tu máme karty, které nedorovnají nejvyšší model konkurence a pod RT jsou opět úplně bídné. FSR 3 přijde příští rok, ale kdy a v jakém stavu? Když se dnes potýkáme s (ne)funkčností FSR 2 potažmo 2.1 a každá druhá hra má problémy s ghostingem.

RDNA2 vůči Ampere byla v lepší výchozí pozici před 2 lety. A kvůli RT, špatným driverům a pověsti mají proti NV minimální podíl v prodejnosti.

Tohle nebudou špatné karty, ale s pozicí AMD na trhu to pravděpodobně nijak nezahýbe.

[del42sa]

Možná proto, že hype train byl enormně vystřelenej do vesmíru a vlastně jsme se skoro ničeho nedočkali.

tohle je takový folklór, který provází skoro každé vydání nové GPU architektury od AMD, stačí si vzpomenout na Vegu a její "revoluční featury" a "oveclocker dream GPU" a pak přišla studená sprcha a vystřízlivění ....

RDNA3 není vyjímka, kdyby AMD mířilo výš, tak by to GCD mělo 500mm2 a ne 300 ....

[mouldy]

Some people asked during the stream so I asked AIBs and they are saying about only 3% OC over the XTX with preliminary drivers (that have been used mostly for thermal testing, to be fair). If true then it looks like the XTX is already close to maxed out

https://twitter.com/coreteks/status/158 ... %2Fpage-13

To by skoro vypadalo, že teorie z DDementova o tom, jak AMD dělá karty pro lidi s ohledem na aktuální situaci v ČR a Evropě a cenou energií bude trošku chybná.

Zas by to víc vysvětlovalo cenu karet.

[yuri.cs]

Karty sú samozrejme super, aj spotreba, mňa len mrzí, že AMD zas na dva roky zmizlo z TOP ligy, a pritom tam úspešne dva roky bolo. Pre mňa to je nepochopiteľné, keďže mali OMNOHO viac financií na vývoj ako dva roky nazad..

RDNA 2 realne v top lize nebylo. Prodeje 6800/6900 byly minimalni oproti 3080/3090 (Ti).

[iambenny]

Já si myslím, že AMD si moc dobře uvědomilo, na který segment chce v budoucnu cílit. A segment zákazníků 4090 za 50k CZK to není. Chce tržní podíl, bez něj bude laxní implementace FSR od vývojařů,...

[DOC_ZENITH]

Karty sú samozrejme super, aj spotreba, mňa len mrzí, že AMD zas na dva roky zmizlo z TOP ligy, a pritom tam úspešne dva roky bolo. Pre mňa to je nepochopiteľné, keďže mali OMNOHO viac financií na vývoj ako dva roky nazad..

RDNA 2 realne v top lize nebylo. Prodeje 6800/6900 byly minimalni oproti 3080/3090 (Ti).

AMD prodalo vše co vyrobilo. Ze stejného důvodu byla NV u Samsungu, protože TSMC 7nm byla přetížená a priorita 1 byly chiplety do epyců/ryzenů, pak konzole a až pak herní GPU.