AMD Navi - Info, spekulace

[mouldy]

Strašně se mi líbí ta argumentace: „ AMD vyhodnotilo, že není hospodářská situace ani správná situace na to uvádět ultra drahou nenažranou grafiku, když tu máme hospodářské problémy a energetickou krizi...“, a tak udělali 355W kartu proti 320W RTX 480.

A zmíněné 3GHz zřejmě nedají ani nereference, asi taky jedou stejnou politiku s ohledem na green deal.

Vtipné je i to srovnání velikosti jádra. AD103 má 379mm² proti němu RDNA3 na podobných taktech má 522mm² .

[Adam Vágner]

O tom, že RX 7900 XTX v Cyberpunku s ray tracingem skoro na full natrhne zadel RTX 4080, si nechejte zdát. I kdyby ten framerate byl nakrásně pravda, je pitomost testovat RT s FSR proti RT s DLSS.

A další sranda je, že čtyři z těch her, co tam má, mají nebo budou mít podporu DLSS 3.

[Thellwin]

Přesun sem, do vydání všechno diskutovat zde, včetně pochybných "recenzí"

[DOC_ZENITH]

O tom, že RX 7900 XTX v Cyberpunku s ray tracingem skoro na full natrhne zadel RTX 4080, si nechejte zdát. I kdyby ten framerate byl nakrásně pravda, je pitomost testovat RT s FSR proti RT s DLSS.

A další sranda je, že čtyři z těch her, co tam má, mají nebo budou mít podporu DLSS 3.

Zalagovanej artefaktící DLSS3 neberu jako point. Ještě se uvidí jestli ta technologie AMD převzatá z VR brejlí (pokud se tim směrem fakt vyda) nebude nakonec lepší, oproti DLSS3 má totiž jednu masivní výhodu, a to je že snižuje inputlag. Celá pointa té věci je kompletně detachnout input a kameru od samotného renderingu a pohyb kamery řešit s 0 lagem.

Každopádně, pokud ty testy jsou real a byly bez RT tak to uff, dost sklamání. 7900XTX lehoulince nad 4080 a 7900XT pod je celkem fail.

Nezbejvá než doufat že se potvrdí že se tam něco nepovedlo a bude lepší respin. Ihmo takty 2,5Ghz core a 2,2 shadery jsou na míle od slibovanejch 3Ghz, to samé ta cache a mem ctrl/cache chiplety. Měla bejt stacked, ale skutek utek a je tam obyč DRAM proto je ve výsledku jen 96MB ala méně jak RDNA2. Pokud to fixnou, poběží to na 3Ghz a bude tam 192MB cache tak by ten čip byl hned o 1/3 rychlejší. Musíme jen doufat že jak už tu padlo tohle je taková narychlo vydaná Fermi 1.0 jen aby bylo něco konkurenceschopného na trhu a co nejrychleji se udělá náprava 2.0.

AMD má celkem kliku v tom že NV je tak chamtivá a rozhodně nepůjde do cenový války kterou by AMD prhrálo, produkčí ceny téhle věci bude citelně nad AD103 kartama. Mohou si teda účovat 100 doláčů, bejt v zisku a ňák tohle období přečkat.

[Hladis]

Me moc nejde do hlavy, ze pokud se ten vykon potvrdi, proc nesmyslne vytahly "XTX" oznaceni. XTX byly ATI karty cnici nadevsim, uplny TOP. Posledni byla 1950XTX, 2900 XTX nebyla nikdy vydana (z dobrych duvodu pruseru tehle karet) a jelikoz krale vykonu uz AMD od te doby nemelo, tak tohle oznaceni uz nepouzili. Neni to takovy "blikanec" jako "RTX 4080 12GB", ale bude to blbost, pokud to vykonem bude paberkovat.

[Delarge]

Když tak tohle téma smažte potom ale všiml jsem si, že na YouTube už unikají herní testy tak to tu šoupnu zvlášť do téma ať se to pak smaže když se nemůže ještě psát do 7900 offico topicu.

https://youtu.be/v2it_B1XdcY

Docela dává 4080ce za 1200doláčů ale 4090 je prostě jiný lvl furt.

Lol, kouknul jsem jenom na CP s RT. Sice mu tam vůbec nesedí frame timy, avg fps má 4080 vyšší a skoro stejný jako 4090 a ještě k tomu je nějak brutálně podtaktovaná, ale jinak dobrej pokus, nějaký clicky to přinese

[Delarge]

Zalagovanej artefaktící DLSS3 neberu jako point. Ještě se uvidí jestli ta technologie AMD převzatá z VR brejlí (pokud se tim směrem fakt vyda) nebude nakonec lepší, oproti DLSS3 má totiž jednu masivní výhodu, a to je že snižuje inputlag. Celá pointa té věci je kompletně detachnout input a kameru od samotného renderingu a pohyb kamery řešit s 0 lagem.

Tohle už nikdo, kdo to vyzkoušel na vlastní oči, nežere

[Ache]

To se určitě říct nedá, 15k s vyšší spotřebou není minimální rozdíl. 4090 je pro 4K, 4080 stačí na cokoliv níž bohatě.

No tak ona hlavně 4080 furt cenově padá dolů, protože to kupuje minimum ***. Ten poměr výkonu a ceny není vůbec odpovídající. U Navi 31 uvidíme v pondělí, ale kromě Hype RT alá Portal možná fakt nabídne výrazně lepší poměr cena výkon 7900XTX. To XTčko beru jako stejný vtip jako RTX 4080

[Adam Vágner]

Tyjo, a kolik tak lidí kupuje grafiky za třicet tisíc podle toho, která má lepší poměr cena/výkon, když se vypne ray tracing a dá se tam nativní rozlišení? Kromě Stacha a Belky. Kteří ty karty teda stejně nekupují.

[yut]

Me spis zajima trvanlivost a za kolik se to pak proda. Puvodni investice je jedna vec, ale provar po 2 letech pouzivani je druha. Jestli bude za rok a trictvrte drtit tyhle karty zase na kost ocesana stredni trida, obavam se, ze lidi uz ty priplatky desitky tisic kazdy dvourok za to chvilkove nej taky prestane bavit:)

[Ache]

Tyjo, a kolik tak lidí kupuje grafiky za třicet tisíc podle toho, která má lepší poměr cena/výkon, když se vypne ray tracing a dá se tam nativní rozlišení? Kromě Stacha a Belky. Kteří ty karty teda stejně nekupují.

To nevim, ale tady sem taky toho názoru, že kdo má na grafiku za 35k, tak si spíš připlatí + 50% za 60% (házim čísla z hlavy) výkonu navíc, protože takový chce mít prostě to nejlepší. Jak je na tom 7900XTX nevím - recenze venku nejsou. Ale už je z parametrů pak lze odvodit, že 7900XT je naprosto zbytečná karta - maximálně pro zoufalce co chtějí radeona a nedostalo se na ně s 7900XTX. Nechápu význam téhle karty. Nicméně kvůli ceně platí to samé i prom 4080 - je to jen druhá karta, která nenabízí ani zdaleka takový výkon jako 4090.

4080 by měla smysl pod 1000$ (i tak by to bylo overpriced, ale nebyl by to přímo výsměch do ksichtu) a 7900XT pod 800$ vzhledem k ceně 7900XTX. Kdybych já nechěl kartu co žere pod 300W (na QHD mě cokoliv 300+W přijde jako kokotina, když na tohle rozlišení by s rezervou měla stačit max. 250W karta), tak bych rozhodně vůbec o 7900XT neuvažoval a rovnou bral XTX. Stejně tak ale i u nvidie...kde je ale výraznější rozdíl (4080 je v počtu cuda skoro polovina 4090tky) výkonu. Na 4K 100+fps gaming chceš 4090tku a ne nějaký ojeb v podobě 4080tky co není až tak zázračně levnější, i když její cena zatím slušně jde dolů. - tam by fair cena možná byla to, co chtěli za "fake" 4080 12GB.

Podle mě po novým roce se ty ceny hodně upraví. Trh 4080 se velice rychle nasytí a 7900XT? tam taky si to koupí jen pár specifických případů. o masový produkt za tuhle cenu nepůjde... suma sumárum, zatím tyhle nový generace jsou hodně smutný kino.

Co mě ale u navi 3x zajímá je spotřeba... nvidia píše 450W, ale ta karta sotva žere 400, někde i výrazně méně, a to samý ta 4080, která při uvedených 320W se pohybuje všude pod 300W... pokud AMD pojede na krev, tak to dobré pro ně moc nebude.

[yut]

Problem je RT vykon. Na nej ma tak s odrenyma usima 4090, uz ne ale v 4k, pokud to nechces zase sidit DLSS. Zbytek pole jsou karty pro RT porad nepouzitelny a je jedno, zda to je 4080 za 40k nebo 7900XTX za 35k v lepsi edici, jinak to zas bude urvanej vrtulnik. Pokud to ma clovek pak zkoumat a cekat na nejaky novy FSR nebo DLSS patch a modlit se, aby tam neskakaly artefatky, tak to proste za ty prachy je uz docela otrava. Proc pak teda nedat dolu i stiny nebo dalsi nastaveni, ktery nepoznas a nejet na nejaky levny staresine, kdyz se clovek ma furt hrabat v nastaveni a nemuze prakticky nastavit vse na max ani na karte za 60k. Jasne, clovek si to muze omluvit, ze jako spatna optimalizace(Callisto P.) nebo bottleneck, ale za ty prachy grafarny v cene napr. peti konzoli uz cekas trochu vic a ne ze RT bude uz treti generaci snizovat grafikam vykon i o 70% a budou se vymyslet siditka, jak to ocurat, kdyz to teda tak furt propagujou:)

[pepezdepa]

Problem je RT vykon. Na nej ma tak s odrenyma usima 4090, uz ne ale v 4k, pokud to nechces zase sidit DLSS. Zbytek pole jsou karty pro RT porad nepouzitelny a je jedno, zda to je 4080 za 40k nebo 7900XTX za 35k v lepsi edici, jinak to zas bude urvanej vrtulnik. Pokud to ma clovek pak zkoumat a cekat na nejaky novy FSR nebo DLSS patch a modlit se, aby tam neskakaly artefatky, tak to proste za ty prachy je uz docela otrava. Proc pak teda nedat dolu i stiny nebo dalsi nastaveni, ktery nepoznas a nejet na nejaky levny staresine, kdyz se clovek ma furt hrabat v nastaveni a nemuze prakticky nastavit vse na max ani na karte za 60k. Jasne, clovek si to muze omluvit, ze jako spatna optimalizace(Callisto P.) nebo bottleneck, ale za ty prachy grafarny v cene napr. peti konzoli uz cekas trochu vic a ne ze RT bude uz treti generaci snizovat grafikam vykon i o 70% a budou se vymyslet siditka, jak to ocurat, kdyz to teda tak furt propagujou:)

Tak zrovna RT je jediný důvod, proč přemýšlím o koupi nVidie. Možnost zahrát si Cybeprunku 2077, Control a další pecky ve 4K i s RT, aniž bych musel snižovat rozlišení, je docela lákavá. DLSS i FSR 2 jsou už dnes minimálně v quality režimu natolik dobré, že těch rozdílů oproti nativu tam zase tolik není. Hnidopich samozřejmě najde ledacos, ale při běžném hraní není šance.

Když už mám do karty nacpat 30k+, nevidím důvod, proč bych měl dělat nějaké zásadnější ústupky. S AMD jsem je dělal celé dva roky a pokud Radeony na tom nebudou v RT nad úrovní RTX 3090 ti, pak asi dám tentokrát přednost zeleným. Jen ta vyšší cena, snad dočasná, debilní nebezpečný kabel a nutnost vybrat si model, který se mi vleze do case, jsou takové hodně ošklivá negativa na jinak velmi dobré RTX 4080.

[yut]

Jde o to, ze bez RT usetris hromadu penez a muzes na stejny vykon pouzit karty za tretinu penez. Ve finale pak je RT tak draha stranda, ze to chce skutecne promyslet. Mne se to s tim ale libi, dokonce me kdysi zaujal i Physx a to se casto kritizovalo, jak je to k nicemu. Pak jsem ale hral nejakou hru v zamrzly lodi nebo ponorce a tam bylo na PhysX radost pohledet. Bohuzel zase ta fyzika ve hrach tak nejak vysumela..aby to stejny nepotkalo casem i RT:)

[Delarge]

Problem je RT vykon. Na nej ma tak s odrenyma usima 4090, uz ne ale v 4k, pokud to nechces zase sidit DLSS. Zbytek pole jsou karty pro RT porad nepouzitelny a je jedno, zda to je 4080 za 40k nebo 7900XTX za 35k v lepsi edici, jinak to zas bude urvanej vrtulnik. Pokud to ma clovek pak zkoumat a cekat na nejaky novy FSR nebo DLSS patch a modlit se, aby tam neskakaly artefatky, tak to proste za ty prachy je uz docela otrava. Proc pak teda nedat dolu i stiny nebo dalsi nastaveni, ktery nepoznas a nejet na nejaky levny staresine, kdyz se clovek ma furt hrabat v nastaveni a nemuze prakticky nastavit vse na max ani na karte za 60k. Jasne, clovek si to muze omluvit, ze jako spatna optimalizace(Callisto P.) nebo bottleneck, ale za ty prachy grafarny v cene napr. peti konzoli uz cekas trochu vic a ne ze RT bude uz treti generaci snizovat grafikam vykon i o 70% a budou se vymyslet siditka, jak to ocurat, kdyz to teda tak furt propagujou:)

Tak pokud někdo hejtuje DLSS, tak si může o RT nechat zdát ještě pár generací a karta za 50-60k ho teď fakt nevytrhne, pokud to nechce hrát ve FullHD.
Ti normálnější vidí, že DLSS funguje výborně, přináší pravděpodobně nejlepší antialiasing současnosti za cenu minimální degradace obrazu a jenom tak mimochodem docela výrazně zvyšuje fps

[pepezdepa]

Jde o to, ze bez RT usetris hromadu penez a muzes na stejny vykon pouzit karty za tretinu penez. Ve finale pak je RT tak draha stranda, ze to chce skutecne promyslet. Mne se to s tim ale libi, dokonce me kdysi zaujal i Physx a to se casto kritizovalo, jak je to k nicemu. Pak jsem ale hral nejakou hru v zamrzly lodi nebo ponorce a tam bylo na PhysX radost pohledet. Bohuzel zase ta fyzika ve hrach tak nejak vysumela..aby to stejny nepotkalo casem i RT:)

Tak hromadu peněz neušetřím. Pokud chci hrát ve 4K na 60fps, tak budu muset stejně sáhnout po highendu. A tady mám na výběr dvě možnosti - o něco málo levnější AMD s mizerným RT nebo dražší nVidia s výrazně lepším RT. Ty karty se navíc v blízké budoucnosti budou cenově dotýkat, tedy pokud Radeony nezlevní.

[Delarge]

To nevim, ale tady sem taky toho názoru, že kdo má na grafiku za 35k, tak si spíš připlatí + 50% za 60% (házim čísla z hlavy) výkonu navíc, protože takový chce mít prostě to nejlepší.

To možná dává smysl tobě, mně fakt ne. Kupovat si na 2560x1440 kartu o 15-20k dražší, když ta levnější to zvládne s přehledem s max 250w spotřebou, mi fakt nepřijde jako logický uvažování. Chtěl bych 4080 za 20-25k, ano, můžeme debatovat o ceně, ale kvalita tý karty je poměrně vysoká.

[Pajka]

to video moc nedává smysl , v RT ON vs OFF rozdíl framů je jenom 10-20fps což je málo na to jak RT je náročný

[Delarge]

to video moc nedává smysl , v RT ON vs OFF rozdíl framů je jenom 10-20fps což je málo na to jak RT je náročný

Je to fejk, kterej chce, abychom věděli, že to je fejk Tam nedává smysl spousta věcí.

[yut]

Jo ten pohled na cenu je dost osemetnej...kazdy vlastni nejakou kartu a pokud tu predchozi prodas treba za 20k, tak formou priplatku na dalsi - pokud das treba 13k nebo 30k, to je taky dost rozdil.