VRAM a vše kolem ní

[Hladis]

Jestli si chcete na nekom schladit zahu, tak jdete primarne na fora vyvojaru, kteri vam cpou zprasenou hru s shitoznima texturama na urovni roku 2016, kdy uz tehda to nekdy vypadalo blbe, s dvojnasobnymi pozadavky na VRAM. Hejtit primarne nVidii a zaroven ignorovat shit technickou stranku hry, je trochu mimo. Pokud nekdo hraje ve FHD a ma starsi kartu s 8GB a nechce upgradovat, tak bez problemu na tom vydrzi klidne dal. Osobne jsem nemel s RTX2070S problem, spis ji stejne dochazel vykon a VRAM v jen naprosto ulitle namodovanym Falllout 4. Kdo chce neco novejsiho, 12GB ve FHD je v pohode a urcite to vydrzi nez budete znova upgradovat. Stejne dojde prvne spis vykon. U vyssich rozliseni a vetsi narocnosti hrace se uz saha po vyssich tridach GPU. Je trochu ulitly tu mavat s ceduli jak doomsayer, jak ani tech 12GB nestaci a potrebujete XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXGB VRAM, jinak jste v prdeli a nehahrajete si ani piskvorky, nebo si nenahrajete nejaky "megaultrauburHDsuperpack", ktery obrazne receno posune textury kvalitativne z roku 2016 na rok 2020 v roce 2023 a rozdily budete hledat lupou. Fakt neni dobry davat bianko sek vyvojarum, ze vam daji prasacky textury a jeste vam drze daji na PC nejaky HDpack jakoby nad ramec konzolovy verze, pro kterou to primarne delaji a kde casto jen nektery textury roztahli do vyssiho rozliseni, aby si usetrili praci. Nakonec tam jeste nasekaji memory leaky a vyvojar vam drze rekne, "poridte si vic VRAM". Pokud zakaznik na tuhle hru pristupuje, tak se nejde divit, ze vyvojar se na to vysere stejne, jako se nVidia vysere na levnejsi karty, kdyz je lidi stejne kupujou.

[Krteq]

Budu se opakovat, ale stejně se tu ta "diskuze" bude točit v kruzích, protože marketingová politika "nejmenovaného IHV" se obhájit prostě musí

Však nebyly "zprasené" porty jedním z hlavních argumentů proč je právě 8/10GB na grafikách v 202x málo? Ano.. a vrací se to jak bumerang

[Raikkonen]

AllowedCry - To GTA IV bylo tehdy úplné zjevení, co předběhlo dobu (2008). Stačí si to srovnat s jinými městskými hrami - třeba Saints Row 2, The Saboteur, Assasins Creed II, Mafia 2. Žádná nebyla natolik propracovaná a špičková ve všech ohledech jak to GTA IV. Jako příklad náročnosti, špatné optimalizace apod. bych raději vybral něco jiného, ostatně tehdy taky byly portované hry s lockem i na "filmových" 30fps (napadají mě třeba závody Split/Second).

[jctrnacty]

Staci kouknout na gta v a spotrebu vram.

[Hladis]

GTA IV je dodnes odstrasujici ukazka dokonale zpraseneho portu a tam byl hlavne pruser v CPU. Vizualne to dobu nijak nepredstihlo a na svuj nijak oslnivy vizual to jelo strasne. Ta hra nejede dobre dodnes. V GTA V se poucili a takovou prasecinu uz nevydali. Feedback zafungoval.

[Ache]

GTA IV ale má lepší fyziku než GTA V - v tom je ten fór. GTA IV bylo CPU náročný kvůli tomu fyzikálnímu enginu (auta, ragdoll postav...). Dneska už to běhá dobře. Tedy kromě poslední mise, kde stále je nutné vynutit 30fps limit, jinak se do tý helikoptéry nedá "doklikat".

[jctrnacty]

Cece, nedavno jsem to zase dohral a vubec si nepamatuju, ze by tam v posledni misi byl nejaky problem.

[Ache]

Tak ti to holt běžělo pomalu, protože ani ta "definitivní" verze, kterou ojebali o soundtrack nejde bez limitace fps dohrát. možná jestli ultra rychle jebeš do mezerníku (nebo jiné klávesy na který to nastavíš) tak to půjde, ale při 30fps (na který to u konzole optimalizovali) je to na pohodu. Dodnes neopraveno - stačí google... Ale to je asi jediná chyba týhle hry, jinak běhá na moderních CPU pěkně. A jen stále také dodnes není na AMD GPU opraven ten bug z vodou

Akorát nevim, proč se o tom, píše tady kolem VRAM. Ve své době to byla hra sice náročná na VRAM, ale ty GPU to stejně rozumně dávaly až tak od HD5870 a GTX 470 s 1+GB kdy bylo možný skoro vše nastavit na max.

GTA 5 sice byla optimalizovanější a "fps bug" už tam snad nikde neexistuje. Spotřeba VRAM na to jak to vypadalo byla rozumná - asi jako u všech DX11 her. To až s Vulkanem a DX12 se najednou začalo na VRAM kašlat.

[skaven321]

Jestli si chcete na nekom schladit zahu, tak jdete primarne na fora vyvojaru, kteri vam cpou zprasenou hru s shitoznima texturama na urovni roku 2016, kdy uz tehda to nekdy vypadalo blbe, s dvojnasobnymi pozadavky na VRAM. Hejtit primarne nVidii a zaroven ignorovat shit technickou stranku hry, je trochu mimo. Pokud nekdo hraje ve FHD a ma starsi kartu s 8GB a nechce upgradovat, tak bez problemu na tom vydrzi klidne dal. Osobne jsem nemel s RTX2070S problem, spis ji stejne dochazel vykon a VRAM v jen naprosto ulitle namodovanym Falllout 4. Kdo chce neco novejsiho, 12GB ve FHD je v pohode a urcite to vydrzi nez budete znova upgradovat. Stejne dojde prvne spis vykon. U vyssich rozliseni a vetsi narocnosti hrace se uz saha po vyssich tridach GPU. Je trochu ulitly tu mavat s ceduli jak doomsayer, jak ani tech 12GB nestaci a potrebujete XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXGB VRAM, jinak jste v prdeli a nehahrajete si ani piskvorky, nebo si nenahrajete nejaky "megaultrauburHDsuperpack", ktery obrazne receno posune textury kvalitativne z roku 2016 na rok 2020 v roce 2023 a rozdily budete hledat lupou. Fakt neni dobry davat bianko sek vyvojarum, ze vam daji prasacky textury a jeste vam drze daji na PC nejaky HDpack jakoby nad ramec konzolovy verze, pro kterou to primarne delaji a kde casto jen nektery textury roztahli do vyssiho rozliseni, aby si usetrili praci. Nakonec tam jeste nasekaji memory leaky a vyvojar vam drze rekne, "poridte si vic VRAM". Pokud zakaznik na tuhle hru pristupuje, tak se nejde divit, ze vyvojar se na to vysere stejne, jako se nVidia vysere na levnejsi karty, kdyz je lidi stejne kupujou.

tvoj nazor ti neberiem, ale ked ma nvidia zo 100 predanych kariet 80 a predava otesankov v 2020-2021 s 8GB vram a tvrdi ze su na 1440p a 10GB vram(12GB vram), a povie ze su na 2160p a zrazu to nestaci, tak je pekne ukazat prstami na zlych zlych devs, ze sa malo snazia a nevedia sa zmestit do mantinelov, ktore im majoritny hw vyrobca poskytol, ved 8GB vram staci kazdemu...hlavne ze rtx zerie 1-2GB vram navyse. je to len dobre zmykanie zo strany nvidie, tych 6gb navyse by ich nic nestalo, ceny tam su v desiatkach dolarov. len to by nemali priemernu marzu 64percent, ale len 63,5percent

[Pajka]

@hladis
to je stejne jako davat nvidii bianko sek na nizsi high end s 8gb vram
zapominas na jednu vec
graficke karty se kupuji kvuli hram, ne obracene
grafickou kartu si kupujes na budouci tituly a ne na 3 roky stary hry, ktery si uz dohral, ale ted je muzes hrat na vyssi detaily

tech titulu jenom za tenhle rok bude kolem 15-20 pocitam uz ted jich je 10, kde si koupis 4060ti za 12k s 8gb vram a budes si muset stahovat detaily jenom kvuli vram, ale at trh rozhodne, lidem je fakt u prdele nejaka neoptimalizace her, proste toho harryho potera stejne koupi

ja doufam ze se prosadi vic portable konzole typu steam deck, sam cekam na steam deck 2 a na pc gaming se vyseru, protoze od turingu jde trh s grafikama do prdele

[Hladis]

@hladis
to je stejne jako davat nvidii bianko sek na nizsi high end s 8gb vram

Ja nekde davam nV bianko sek ? Ten ji davaj lidi, kteri ji kupuji, viz. moje poznamka na konci. Sam konstantne rikam, ze 8GB je dnes malo a minimum ma byt dnes aspon tech 10 spis 12GB, ale 8GB neni zadna tragedie, pokud mate stale starsi kartu. Tohle neni o nVidii, jak se to hlavne AMDfans snazi ideologicky roubovat. Je jedno zda mate AMD nebo nVidii, pokud vam vyvojar hry prodava ne uplne kvalitni produkt a penize za to vysypete stejne jako je vysypete nV. Je pak schizofreni hejtit nV, ale vyvojare jaksi z toho vynechat. Neni normalni, aby hra mela vizualne textury jak 7 let zpatky, tedy vizualne byla v tehle veci regresivni a mela zaroven 2x-3x vyssi naroky a vse je duhovy s jednorozci. O to tu bezi. Uz v minulosti feedback na vyvojare zafungoval, kdyz se snazlili lidem prodat odpad, takze dejte feedback vyvojari co za paskvil se snazi hraci nacpat s neadekvatnimi naroky. Pokud ta hra ma dechberouci vizual, ktery si ty naroky na treba 16GB VRAM obhaji, zcela ok, neni co resit, hold upgrade nebo vymena znacky, pokud se nechci omezovat, ale ne ze to bude paskvil, ktery si ty naroky neobhaji. Pokud se mi ty naroky takovyho paskvilu nelibi, primarne mam rvat u jinyho okynka a ne byt schyzofrenik. Pokud ta hra vypada grandiozne, tak pak bych sel k nV rvat at pridaj VRAM nebo si koupil jinou kartu ci znacku, pokud se nechci omezit. Jestli ze to bude vyvojarum prochazet, ze u vizualu nebude progress, ale zvysujici se naroky ano, tak za chvili vam nebude stacit ani 16GB.

[dexterav]

v podstate plne súhlasím z hladisom
dobrý priklad je TLOU, HZD na pc napr ale aj next gen Witcher
z druhej strany je tu DS ktorý odjakživa bežala ako z praku a pritom rovnaký engine ako HZD a tuším aj TLOU
a pritom aj tie updaty svedčia o tom že to ide v pohode urobiť netreba ti 16GB+ vram , vid 1. day TLOU resp HZD
a vizuál nijak neutrpel
btw ide ešte NG Witcher na 2GB grafikách FHD/60? pretože klasický v pohode a nebolo treba ani LOW setting a vizuál trpel pramálo

[Pajka]

@hladis já neříkám, že to vývojáři neprasej, těch zprasenejch portů nebo her na PC vyjde spousta každý rok a tolerovat by se to nemělo, ale pak se hejtuje i na Red dead redemption 2 za "zprasený" port a na 1070 mi to běhalo slušně na fullhd na medium, jenom hejt byl kvůli tomu, že to nerozběhali lidi vůbec na horších grafikách, což ta hra nemohla splnit jak vypadá a jak funguje tenhle master piece a nezvpomínám si, kdy vyšel nějaký open world, který by byl při vydání úplně ok


dneska vyšli hw nároky na Lord of the Rings: Gollum a na 1440p, vysoké detaily, zapnutý ray tracing - Nvidia RTX 3080 (se zapnutým DLSS) další zmršenej port?

[LastPCgamer]

v podstate plne súhlasím z hladisom
dobrý priklad je TLOU, HZD na pc napr ale aj next gen Witcher
z druhej strany je tu DS ktorý odjakživa bežala ako z praku a pritom rovnaký engine ako HZD a tuším aj TLOU
a pritom aj tie updaty svedčia o tom že to ide v pohode urobiť netreba ti 16GB+ vram , vid 1. day TLOU resp HZD
a vizuál nijak neutrpel
btw ide ešte NG Witcher na 2GB grafikách FHD/60? pretože klasický v pohode a nebolo treba ani LOW setting a vizuál trpel pramálo

Štúdio Naughty Dog používa vlastný engine a teda aj hra The Last of Us používa tento "in house Naughty Dog engine". Hry Horizon Zero Dawn a Death Stranding používajú engine Decina od Guerilla Games.


A teraz sa vyjadrím všeobecne k téme. Je absolútne jedno či niekto vidí v nových hrách kvalitnejšie textúry. Tento rok sme totiž konečne vstúpili do "next gen éry" konzol PS5 a Xbox SeriesX a preto budú hardvérové nároky AAA PC hier automaticky vyššie. A čo sa týka nVIDIA, tak tu zastávam názor, že tie malé kapacity VRAM dávali do svojich kariet s prešpekulovaným zámerom. Jednak ušetrili nejaké tie "drobné" na výrobných nákladoch, a tiež sa im takýmto spôsobom podarilo skrátiť morálnu životnosť ich grafických kariet.

[_DAVE_]

RE: Hladis - nemůžu souhlasit s tím, že TloU má paušálně špatné/tragické textury vždy za všech okolností.
Od HIGH vypadá celá hra úžasně, a to včetně textur, nenašel jsem nikde nic rozplizlého. A hraju na 8GB kartě - pravda "jen" v 1080p.

Asi hlavně narážíš na dnes už slavné 1hod video od DigitalFoundry, kde ukazují MEDIUM a LOW a tam musím říct, že je to opravdu nedůstojné.
Fakt maras.
No ale k těmto nastavením se nejspíše musí uchylovat majitelé silných nV s málo VRAM (3070/3070ti), protože prostě nechtějí hrát v 1080p a po zvýšení rozlišení jim pro změnu už zase ta VRAM na HIGH nestačí a vše jde do kopru.

A tihle jednoznačně prskají nejvíce. Je to bohužel začarovaný kruh, a nV si jak to tak vypadá jede stále "svoje bomby" v podobě chystané 8GB 4060ti, která v budoucnu prostě nemůže být zásadně lepší než třeba 3070ti. Nemá jak.

[jctrnacty]

Ono by stacilo, kdyby si lidi uvedomili , ze 12 GB je dnes lowend. Pak by nikdo za rok neprskal, ze ma malo pameti. To same pri koupi 10 GB 3080 bylo jasne , ze je nesmysl to koupit. Proto jsem bral 16 GB 6800 xt, na to clovek nemusi byt jadernej fyzik, aby mu to doslo.

[_DAVE_]

RE: jctrnacty - No jenže je (i k mému údivu) naprostá většina lidí dnes už založená jako "nV only" a když tedy AMD vynecháme z výběru, tak kromě 3060 vlastně ani nešlo poslední dva roky něco relativně dostupného koupit.

[Hladis]

RE: Hladis - nemůžu souhlasit s tím, že TloU...........

Ja o TloU nikde nerekl ani slovo, ani nevim co to je. Co jsem zminoval a prolozil screeny, byly Hogwarts Legacy, aneb nepomer v kvalite textur vs. VRAM usage.

Osobne mi je to jedno, ja mam VRAM pro moje potreby dost, jen zminuju dulezitou vec, ze mince ma dve strany a nekdy je problem spis na strane vyvojare. Tenhle problem s (ne)kvalitou textur vs. narok na VRAM neni novy, ale dost se na to zapomina. 8GB grafarnu bych si osobne dnes uz na moje potreby nekoupil, ale fungovat se na ni da bez problemu.

[_DAVE_]

Ja o TloU nikde nerekl ani slovo, ani nevim co to je.

Jo tak to mi uniklo, je to The last of Us a právě tato očekávaná hra se dnes velmi provařuje, výše zmíněné video z DF ukazuje ty neduhy nižších presetů.

8GB grafarnu bych si osobne dnes uz na moje potreby nekoupil, ale fungovat se na ni da bez problemu.

Jo to mohu potvrdit, dokonce i u toho proklínaného TloU jsem to obsazení VRAM vyladil tak, že 8GB zcela stačí i na HIGH.
Jenže já hraju v 1080p a nervu tam QHD/4k a potom taky nevykřikuju že optimalizace.

[Hladis]

Proto taky jsem nekolikrat napsal, ze pokud nekdo hraje ve FHD a ma starsi stavajici 8GB grafiku, tak nemusi hned ted v panice bezet koupit neco jinyho, pokud nechce. Moc se tady vytvari panika, ze si s takovou grafarnou uz nezahrajete a vse bude ultrahnusny nebo nehratelny.