GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Riku]

To stěžování si na XSS mi přijde takový zcestný.. CPU to má stejný jako PS5 a o něco pomalejší než XSX, SSD totožný jako XSX, GPU na 1080p dostačující (asi více dostačující než PS5 GPU pro 4K) a jediný co tam vidím jako zádrhel je 10GB RAM a navíc o polovinu pomalejší než PS5..

Na druhou stranu, skoro všechny hry do dnes včetně novýho God of War, Horizon Forbidden West vychází i na základní PS4 a nikdo si nebrečí, že je limitovanej tím 10 let starým toustovačem s procesorem z kalkulačky a plotnovým diskem...

[Shaquille]

GOW a Horizon vyviji vyvojari studii, ktere patri Sony... To si asi tezko budes stezovat

[Riku]

Jasně, ale i přes to, že Horizon vyšel na PS4 tak to vypadá líp než cokoliv jiného.

[Ripper6]

Potrebuju se zeptat, co si myslite o poloze konzole Playstation 5? Je to nejaky problem kdyz je doma na stole vertikalne?
Z duvodu mista a ze i design to tak samo se nabizelo.
viz clanek
https://indian-tv.cz/clanek/servisy-var ... ps5-wukrg9

Zaroven tu jsou agumentace, ze procesor u PC bezne taky je vertikalne a nic se nikam nerozleje.

[DOC_ZENITH]

Těžko říci. Mě se u desktop CPU dělo to že tektutej kov (taky jej už nepoužívám) vždy naleptal kov na chadiči, reagoval s mědí a zažral se do povrchu a přitom ztratil onu tekutost. Ani tedy vytéci nemohl. Jestli se ale u PS5 stává že ho tam daj moc a občas vyteče no tak může dojít k průseru. Ale pokud to pár měsíců vydrží už to asi pak vydrží forever ala zkusit a kdyžtak reklamace protože sry ale tohle fakt neni tvůj problém že to podělaj s množstvim kovu.

[Riku]

To je nějakej hoax, kterýho se herní weby chytly jak moucha hovna..

obě PS5 co mám doma už od vydání na výšku a bez problémů..

[Ripper6]

Dik moc za info, taky uz to mam doma skoro 2 roky, tak hadam ze vydrzi nemam tolik mista diky velikosti monitoru a dalsim blbostem kolem

[Raikkonen]

Další střípky o PS5 Pro na Videocardz:
https://videocardz.com/newz/sony-playst ... pute-units
Ve zkratce PS5 Pro má mít CPU stále ZEN2, ale s vyšším boostem (až 4,4Ghz proti současné PS5 s 3,5GHz), novější GPU arch RDNA3 s 60/56 CU (nyní RDNA2 s 36CU), velikost RAM 16Gb zůstává, jen rychlejší 18Gbps (nyní 14Gbps), výrobní proces TSMC N4P, v prodeji na podzim 2024. Výkon cca 50-60% lepší v rasteru, dvojnásobně v RT.


Další spekulace jsou o novém Xboxu, prý se nová generace mohla uspíšit na 2026 (z 2028), hw Zen5+RDNA5. Tím by se rozjely konzolové cykly Sony a MS, Sony by mělo přijít s PS6 právě až asi 2028 se Zenem 6. Nějaká odpověď na PS5 Pro se taky chystá, ale možná bez většího výkonu, pokud je opravdu v plánu MS mít novou generaci už 2026 (výkonnější reflesh jen na cca 2 roky by nejspíš nedával smysl). Více zde:
https://videocardz.com/newz/next-gen-xb ... chitecture

Na Techpowerup o novém Xboxu píší o roce 2028 a hw kombinaci Zen6+RDNA5:
https://www.techpowerup.com/316868/micr ... ntegration

[mlrs]

hezky at to vydaji pozdej a lepsi, at to nemusim hned menit

[mr.qeg]

Akorát, že současné PS5 už ani nemělo RDNA2 spíš nějaký hybrid. To samé CPU, sice Zen2, ale s osekanou FPU. Tak nějak nechápu tu poznámku s rozhozenými cykly

[Raikkonen]

Myslel jsem tím generace (cykly) konzolí. Když by Microsoft vydal novou generaci 2026 a Sony s novějším hw až o 2 roky později 2028. To by totiž byl nejdelší rozdíl od prvního Xboxu, ale tehdy teprve Microsoft začínal. Jinak nové generace startovaly +- nastejno, nebo max s ročním náskokem (X360 a PS4Pro).

Microsoft by si od toho mohl slibovat vytvoření náskoku v uživatelské základně díky tomu dřívějšímu vydání, jako se mu to kdysi povedlo u X360. Jenže tehdy ten hw posun byl obrovský a hlavně MS měl zajímavé hry a i ty multiplatformní často jely na X360 lépe. Jenže to nyní neplatí a minulou i současnou generaci Playstation drtivě vyhrává. PS5Pro se jistě taky bude prodávat jak housky na krámě a vůči němu už nový Xbox jako absolutní trhač asfaltu vypadat nebude (leda by do něj MS dal hodně výkonný hw a dotoval ho). A kvůli té obrovské základně Playstationu se vše multiplatformní bude optimalizovat i na něj. Takže jedině se snažit to utrhnout na hrách, Microsoft nakoupil dost studií, tak už by snad kolem 2026 mohl být vidět nějaký výsledek, ale poslední roky to byla spíš bída.

Každopádně pokud se Microsoft k tomu nextgenu v 2026 odhodlá, bude to mít v hw souboji s novým Playstationem těžké. Buď bude muset tam MS dát výkonnější hw a dotovat, nebo za ty 2 roky prostě díky novější verzi Zenu, RDNA a nejspíš lepšímu výrobnímu procesu pojedou multiplatformní hry lépe na novém Playstationu. Tím zkrácením cyklu/životnosti ale taky naštve dost lidí (a taky asi odradí), protože si řeknou, nezahodí Microsoft zase za 6 let tuhle generaci? Nebude tedy lepší už počkat na nový PS, který bude stejný nebo lepší a navíc vydrží déle?

Tím zkrácením generace na 6 let souvisí i téma refleshe/půlgenerace. To byl vlastně geniální nápad. Sony tedy tradičně po 4 letech vydá Pro verzi, spousta lidí ji koupí a základní verzi prodají do bazaru, kde se k tomu dostane zase další okruh zákazníků a uživatelská základna o dost narůstá. Jenže když je ta životnost jen 6 let, tak je najednou okno pro rozumný reflesh dost malé a když hráč nekoupí chvíli po uvedení na trh, tak už může spekulovat, má to ještě smysl, není lepší už počkat? Nebo se na ten reflesh vykašlat a nezkusit konkurenci kvůli exkluzivitám? IMHO spíš ten 6 letý generační cyklus výkonnostní refleshe zabije. Tím se tedy zruší to ohromné množství upgradů, ty starší (ale aktuální) konzole nepůjdou do bazaru a okruh hráčů se zmenší.

[del42sa]

https://videocardz.com/newz/next-gen-xb ... chitecture

Next-Gen Xbox rumored to feature AMD Zen5 and RDNA5 architecture

[Ripper6]

Nove ma vyjit Playstation 5 PRO. Resim to s jednim znamim a ten tvrdi, ze to bude HIT, protoze konzole je levna i tak, lidi chteji dotovanou konzoli.
Hru prodaj / koupi z ruky do ruky nez platit predrazene grafiky, tvrdi tim ze proto ani snad uz zadna dalsi grafika lepsi nebude jako treba RTX 6090, protoze Nvidii se to nevyplati delat.
Vetsina ze lidi ze uz nechce nic nastavovat, chce hrat. Ja rikal, ale tak bylo super driv rozberat i PC, neco se priucit a kde se to potom lidi nauci.
Rekl od toho je dnesni dobe skola, doma pocitac lidi mit temer nemusi.

Takze by me zajmal zdejsi pohled, jestli opravdu jsme pomalu u konce s hranim na PC, bude se hrat jen na obyc kartach, protoze Nvidia uz lepsi karty pro 4K delat nebude, kdyz se ji to nezaplati?
Pripadne se budou hrat hry jen na low end PC.
Lidem to prej nevadi, rikaj ze 30 a 60fps je jedno, i ten znami mi rika, ze to proste nepozna protoze pribehova hra tam je to jedno, kdyz to neni strilecka FPS apod.

Takze nova konzole bude hit, cas toustovacu a PC budou umirat? Jak to vidite vy kdo mate treba PS5 a PC vedle toho?
Ja teda moc spokojen s konzoli nejsem, mam na ni 6 her asi jako exkulzivne.

[mlrs]

Hrat se bude na PC furt - jen proste grafiky jsou drahe a nejake slevy cekat nejde.
Ono i ta AI bublina nekdy nejspis splaskne a nvidia i AMD budou radi za segment, ktery vydelava.

To, ze existuje plno BFU, co nepoznaji rozdil mezi low/ULTRA a 30 a 144 FPS preci neznamena, ze by PC hrani melo skoncit ne

A divil bych se, kdyby konzole byla hit - vzdyt je tam prakticky neznatelny rozdil oproti puvodni PS5 a hlavne kdo PS5 chtel, tak uz ji doma davno ma.
Jasne, kdyby ji dali za polovinu ceny, tak asi jo, ale to se nestane.

[skaven321]

neviem ako ty, ale ja tam vidim iny trend:

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/tp3po ... 0.png.webp

[mlrs]

Kdyz vezmu poslednich 10 let, tak je to niz jen o neco - a to neco bych pricetl tomu, ze je to v posledni dobe drahe.

Treba ve 2015 jsi mel 970 za 329USD a ted mas 4070 (TI/SUPER etc) za 600-800USD -> sice byla nejaka inflace, ale to napaleni ceny je zjevne - tzn. vlastne ty pocty jsou v tomto svetle dobre

Tezko rict, zda za tim stoji hlavne cena, hrani na konzolich a nebo proste to, ze za poslednich 10-20 let pribylo plno jinych druhu zabavy, kde nepotrebujes PC bud vubec nebo ti staci slaba grafika.

Ale jasne, muzeme zkusit nvidii a AMD navrhnout ceny z roku 2015 (+ inflace) a tak nejak bych predpokladal, ze by krivka sla zas nahoru - navic plno lidi ted ma grafiku, ktera jim staci a do upgradu je nic netlaci - driv grafika zastarala mnohem rychleji - ted se to zas az tak nehybe ten vyvoj.

Asi by to bylo na dlouhou debatu no.

[fmx rider]

Stejne jako mam ted PS5 a RTX4090, tak pravdepodobne pujdu do PS5 Pro a RTX5090. A ani na jednom nebudu zase skoro hrat. Ale muzu
Kdyz uz ten cas u nejake hry travim, tak chci mit co nejlepsi zazitek, at uz hraju na PC, nebo PSku. Kdybych mel treba 1080p TV + PS4, tak nehraju vubec nic, ale kazdy to ma jinak.

[mlrs]

Jo u nas hraje manzelka se synem na Xboxu a ja obcas neco na PC - SP hry, kde mi bohate staci to, co mam ted - i kdyz clovek porad brouzda po eshopech, jestli by se mu neco nehodilo - ale kupovat ted grafiku, pred vydanim nove generace nema smysl - a tak nejak si myslim, ze to ma vic lidi - ze se vykaslali na koupi RTX 4000 pokud meli RTX 3000 - teda krom lidi s RTX 4090 - tam chapu, ze ten rozdil je velky - ale plno lidi, co znam, prote drepi na starych GPU - rekneme od 1060 po 3090.

[DOC_ZENITH]

Nove ma vyjit Playstation 5 PRO. Resim to s jednim znamim a ten tvrdi, ze to bude HIT, protoze konzole je levna i tak, lidi chteji dotovanou konzoli.
Hru prodaj / koupi z ruky do ruky nez platit predrazene grafiky, tvrdi tim ze proto ani snad uz zadna dalsi grafika lepsi nebude jako treba RTX 6090, protoze Nvidii se to nevyplati delat.
Vetsina ze lidi ze uz nechce nic nastavovat, chce hrat. Ja rikal, ale tak bylo super driv rozberat i PC, neco se priucit a kde se to potom lidi nauci.
Rekl od toho je dnesni dobe skola, doma pocitac lidi mit temer nemusi.

Takze by me zajmal zdejsi pohled, jestli opravdu jsme pomalu u konce s hranim na PC, bude se hrat jen na obyc kartach, protoze Nvidia uz lepsi karty pro 4K delat nebude, kdyz se ji to nezaplati?
Pripadne se budou hrat hry jen na low end PC.
Lidem to prej nevadi, rikaj ze 30 a 60fps je jedno, i ten znami mi rika, ze to proste nepozna protoze pribehova hra tam je to jedno, kdyz to neni strilecka FPS apod.

Takze nova konzole bude hit, cas toustovacu a PC budou umirat? Jak to vidite vy kdo mate treba PS5 a PC vedle toho?
Ja teda moc spokojen s konzoli nejsem, mam na ni 6 her asi jako exkulzivne.

Já na tohle dám pouze můj osobní pohled. PC hraní a obecě hraní v mém pípadě postupem času trpí na ztrátu zájmu a času se tomu věnovat. Udržovat top-end herní mašinu přestává bejt priorita, ač to dodnes dělám. Byly zde ale období kdy jsem ani top-end mašinu neměl, byly to různé multiCPU systémy které už z principu ztrácej po CPU stránce co se herního výkonu týče. Postavil jsem je už v době kdy jsem je ještě nepotřeboval z pohledu pracovního, ale protože byly zajímavé a byla to pro mě neprobádaná oblast. Klasické herní PC mě totiž začaly nudit. Od nástupu LGA115x se toho moc nezměnilo. Každá další generace nuda, malé změny, malej progress, to samé pořád dokola.

Možnosti ladění, taktování, tweakingu se s postupem času snižujou. Pre-overclockovat vše na maximum už z výroby se stalo standardem. Ladit systémy na "o trochu lepší výkon/watt než je stock" je mnohem méně zábavné než taktovat.

To samé GPU. Boost algoritmy, 4-slotová hovada a nedostatek paměti a raketově rostoucí ceny... proč to dále kupovat. Hraju čím dál méně a to co hraju je typicky starší a neni nutné mít ultra dobrou GPU. U 4090 jsem ztrávil více času s compute než hranim, a 5090 pravděpodobně skipnu jako jsem sklipnul 3000 řadu, zdvojnásobili jste ceny tak já jsem snížil frekvenci obnovování HW o polovinu, a kdo ví jestli 4090 neni můj obecně poslední high-end, přestalo to dávat smysl. Moderní hry co vyžadujou top GPU většinou hodnotim jako sračky, to jakym směrem se herní trh vydal nepovažuji za šťastné a těch pár co jsou good, dost často nejsou můj styl. Třeba BG3 je obecně super, ale já nemám rád RPG tohodle DnD typu. Na trhu dnes tuna FPS her ale jsou objektivně lepší jak UTčko či FEAR třeba? Dle mého názoru ne takže pass. RTS hry, pár slibenjch projektů za poslední roky, ale ruku na srdce BAR neni bad, ale je lepší jak Supcom na FAF platformě? Neni, tak proč ho preferovat. Stormgate vypadá na totální srágoru a nebudu to podporovat jenom protože "tihle lidi kdysi dělai na SC2". AOE2 DE ale třeba miluju, jenže to je stále AOE2, jen ve vylepšenym kabátě. Jak může tahle hra bejt lepší než cokoliv co vyšlo za posledních 25 let? Haló?

Já bych klidně měl v kompu třeba 4070, ale do 12GB Vram moc modelů nenahraju. To samé CPU/platformy. Začínaj se k nám plíživě blížit paměťové standardy těžce omezující kapacitu a zaměřující se čistě jen na rychlost. V laptopech už je dávno skoro vše letované. A že většině stačí 32GB? Sorry ale já nejsem většina. PC bylo vždy o tom postavit co potřebuju, a ne "vybrat si jakou omezenou krávovinu koupim a jestli bude mít modré/zelené/červené logo ale v praxi mi nic moc lepšího než ta druhá strana nenabídne". Ještě že je tu Threadripper ale ta cena že. Už samotné desktop DDR5 jsou velkej problém jakmile člověk osadí více než dual-rank, kapacita neroste a za rohem jsou CUDIMM a CAMM s pidi kapacitou, ale hlavně že pojedou na 10Ghz. Pro mě byl peak LGA2011-3 HEDT éra, kdy jsem mohl nasadit Xeona, tunu RDIMM pamětí a ještě ho vytaktovat a zároveň to nestálo majlant. Stálo to dost, ale oproti tomu co dnes stojí HEDT to šlo.

Mám také osobní vlastnosti které moc nezapadaj do skoukolí dnešního světa. Já se nerad veřejně chlubim, nemam rád lidi, moc mě neberou, nechci je vidět a nechci s nimi sdílet jejich věci, zájmy, názory. Zároveň nechci aby někdo jinej viděl do mejch věcí a zájmů. Proto mě nikdo nenajde na žádné sociální síti a všechny moje online identity jsou fake, jako za starejch časů kdy to bylo normální. Nedokážu tolerovat neschopnost nebo jekoukoliv formu regrese. Dokáže mě to totálně vytočit, když třeba někdo v mém oboru něco dělá hůře než já a nevidim že by v tom dělal pokrok. Nebo stačí když mi youtube naservíruje ňáké retro PC video kde vidim že ten člověk neví co dělá, vytočí mě to. Sám mám sbírku jak prase ale nedělám videa protože nechci. Nechci aby někdo civěl a nedej bože mi tam pod tim dělal komentáře plné nepřesností či kravim a já ho tam musel opravovat/se s nim hádat. To samé platí pro moderní PC. Když mi to naservíruje jak někdo postavil předraženou totální srágoru kde naládoval tunu paněz do RGB, vodního chlazení, a zároveň má shit storage, omezil si tim budoucí upgradeabilitu a ani nedokázal odladit timingy RAM ala můj systém bude v praxi lepší než ten jeho ač nese 3x tolik ram a good storage, tak mě tohle radost neudělá, když něco takového vidim tak mě to nasere. Nejenom že ten člověk mrhá vlastnim časem a panězma, ale právě teď mrhal i mym + všech co to sledujou a spoustu z nich možná navedl svým jednáním na špatnou cestu. Typickej youtuber tohodle typu kterýho nemůžu ani vidět je třeba "JayzTwoCents".

Konzole neberu jako realitu. Nemám dost času ani na PC, kde bych vzal čas na konzole či nedejbože na nich něco hrál? V životě jsem to nedělal nechybí mi to ani nikdy neubude. Controller ani nevim jak používat a nechci se to učit protože mě to nezajímá. Ještě bych tam cejtil jen trochu input-lagu a hned by to letělo. Stejně, dnešní konzole jsou jen PC s dobrym APU kde nemáte svobodu si nainstalovat svůj OS. Kdyby na Xboxu šly bootovat win/steam tak celá Playstation dávno skončila, nevim kdy to Microsoftu laskavě dojde.

Mym posledním velykm HW zklamánim byly poslední APU od AMD. Konkrétně mám doma 8700G které nahradilo I5-6500T v low-power always online kompu co hostí virtuály. Platforma je co se čekalo, CPU vlastnosti a výkon good, tam to nezklamalo. Defakto 3x takovej výkon, bez turba a s lehkym UV se to drží na nízké spotřebě. Masivní zklamání je ale z integrované GPU ač ji jiní vychvalujou. Ona sice možná je mezi APU "the best", problém ale je že její spotřebu nejde moc regulovat, UV je zabugovanej/nefunkční, hrubej výkon na prd a to hlavně v compute oblasti. Trochu jsem doufal že na tom pojedu třeba aspoň topaze - ne. AI na tom taky nejde protože za prvé Radeon, za druhé nepodpora v rámci ROCM a za třetí ač je to RDNA 3 tak jaksi nemá žádné RDNA3 compute features. Nefungujou lower-precison režimy tzn to ani neni kompatibilní třeba se stable-diffusion. to se tam spustí jen když se forcne používat jen FP32 a pak je to slower jak CPU a spousta pluginů/lora modelů neni kompatibilní s FP32only modem. Prostě GPU krom low-end hraní her useless.

[jctrnacty]

Dik Docu, mam to uplne stejne jako ty.