GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Epidot]

Holt jsi tím moc přežratý Docu, víc odpočinku mimo svět PC.

[Ripper6]

DOC_ZENITH: hezky napsano Myslim ze casem uz ani lidi PC doma resit nebudou, ten trend jde proste pryc. Konzole bude na to hrani, protoze maji malo prostoru, takze se to tam vejde lepsi.
Treba ted jsem se dozvedel to, ze za to kam jdou hry muzou prave PC hraci, protoze chteji vsude open world a top grafiku, jenze ta top grafika a to cele stoji hromady penez.
Takze se jde proto cestou remake a remasteru.
Prijde mi to trochu zvlastni, kdyz se podivalo na Steam, tak hodne hracu hralo jen ve FullHD, sem tam ve 2K a meli treba grafiku RTX 1060...ted je to spis 3060.

Je to priletovane, protoze se jde cestou vymenit cele zarizeni. Koupi laptop, pak celej vymeni. Desktop PC by muselo byt jedine model, vykonnejsi, je slabsi, tak sestavu proda a koupi hned novou, zadne montovani.
U te pameti, ja tam vidim proste umysl Nvidia, proto da RTX 4070 a malo pameti.

[Raikkonen]

Že by PC gaming mířil k zániku, to se mi vůbec nezdá. To hrozilo snad jen někdy na přelomu PS2/PS3 generace před masivním nástupem Steamu (a digitální distribuce obecně). Tehdy některé hry na PC vůbec nevycházely, některé s mnohaměsíčními zpožděními, jen aby se nepirátilo a neohrožovaly prodeje. No a dnes? Vždyť i ty Playstation exkluzivity, co byly nejstřeženější a největším lákadlem na koupi konzole dorážejí na PC. Hlavně Steam (+další) díky množství her, neustálým akcím, výprodejům, bundlům apod. z PC udělaly herní jedničku a dobrou volbou i pro spořivé. A ty hry navíc zůstanou a lze se k nim vrátit a ne jak u konzolí, kde spořiví hru koupili levněji v bazaru, rychle odehráli a pak zase rychle poslali dále. Už dávno před covidem byly články o tom, jak vydavatelé nemohou PC opomíjet, protože odsud jde nezanedbatelná část příjmů, pokud ne většina.

Půlgenerační cykly u Pro a X verzí vidím právě jako snahu společností sáhnout si na movitější část gaming klientely. Té, která jinak utrácí značné částky za hw u PC a na konzolích měla šanci maximálně u nějakých doplňků. Výše tu byl post s množstvím dedikovaných grafik a jak klesá. Jenže co v tom grafu už není, to je cena těch grafik. Tak cca před dekádou končily grafiky lowendu a nižšího mainstreamu do cca 150USD (takzvaných do kanclu a multimediálních, kde to dneska obstará ta integrovaná) a tradiční mainstream byl okolo 200-250USD. Dneska je minimum 300 a "rozumný střed" tak 400-500. Prostě se na PC ohromně zvětšila ta skupina majetnějších hráčů, co utrácí za gaming. Tohle kdysi bylo na konzolích. Dnes je to na PC a ještě v mnohem větší míře. A to ještě nesmíme zapomenout, že dneska už je většina notebooků a tam jaksi vyměnit grafiku nejde.

Ještě k ceně a nákladům na výrobu konzolí. Do PS3/X360 éry včetně platilo, že konzole byly dotované a výrobci vydělávali až na prodeji her. Takže bylo potřeba tak 3-5 her, nových, za plnou cenu, aby se konzole dostala do zisku (kdysi jsem k tomu četl zajímavý článek, ale už se mi ho nepodařilo dohledat). Proto se pořád dělaly revize a pak Slim verze, aby se ta konzole výrobně zlevňovala a vydělávalo se i na spořivějších hráčích, co kupovali zlevněné hry, nebo jeli na hrách z bazaru. To byl dost problém u PS3, protože měla Blu-Ray, Cell a nedařilo se rychle zlevňovat výrobu. PS4/XOne už takto dotované nebyly (vývoj probíhal zrovna v době útlumu), také se postupně podařilo monetizovat online, přibylo DLC, předplatné, gaming passy, mikrotransakce atd., takže je to dnes už trochu jinak.

V éře X360/PS3 navíc ohromně vystoupal mobilní gaming, sociální sítě, prohlížečové hry, takže budoucnost PC gamingu v jeden čas nevypadala extra dobře. Jenže boom opadl a skoro vše se zvrhlo ve freemium model, kde jedou mikrotransakce a spousta reklamy, takže je potřeba jiný koncept her, než jsou tradiční na PC a konzolích a konkurují si vlastně jen stráveným časem, ale už ne obsahem (a o velkých hrách převedených na tablety/mobily není zájem).

[Hladis]

"PC is dead".......... the prophets have been saying since 1991.

[Ripper6]

Raikkonen: Neni mysleno ze PC "je dead" nebo ze bude koncit. Spis jak to pise DOC "To samé GPU. Boost algoritmy, 4-slotová hovada a nedostatek paměti a raketově rostoucí ceny... proč to dále kupovat. Hraju čím dál méně a to co hraju je typicky starší".

Jako ze lidi se podivaji na PC, reknou ze by je to stalo tolik a tolik, ale tady ta konzole stoji rekneme 16 000czk, koupi, prinese domu, zapoji to, vlozi hru. Pocka treba na tu instalaci / stazeni a hraje. Cas, urcita rychlost, nemuset chapat nastaveni.
Pokud na PC potom Nvidia bude soustredit jen karty za ceny 15 a 20 000czk, tak to koupi leda nadsenci. Reknou konzole nam i na ty starsi hry staci a ruzne remastery a navic nemusi se tam nic moc resit. Hry a krabicky je evidentne bavi, protoze vecne ctu jak to prodavaj a menej. Ja to zkusil a neskutecne me to stve.
U toho PC uz musi neco cist, resit co nastavit, ted je to velke, doma treba maji manzelku nebo nekoho, kdo rekne ze tam nejaky velky kram nechce, ze to nici estetiku mistnosti Me spis ted konzole treba osobne slouzi jen jako dekorace (ani na ni nehraju) a hrozne to na me pusobi jako Apple.

[del42sa]

https://wccftech.com/ps5-pro-price-is-n ... -a-700-pc/

asi tak ...

[mlrs]

Steam hituje pres 38M online hracu - na nejake ruseni PC platformy na hrani to tedy moc nevypada.
Spis teda ty poklesy prodeju dedikovanych grafik maji co delat s tim, ze v posledni dobe se narocnost vetsiny her nijak extra neposunula, zatimco integrovane grafiky jsou lepsi a lepsi tzn. vice hracum proste staci.
Holt my ostatni musime na slusnou grafiku vytahnout minimalne 10k spis 15k+.

[Ripper6]

Ted se prodavaj grafiky, dokonce i ve forum konzoli PS na FB uz se chlubi nekteri, ze misto konzole koupili externi RTX 4090!
AORUS GeForce RTX 4090 GAMING BOX
https://www.czc.cz/gigabyte-aorus-gefor ... 52/produkt

a k tomu Lenovo Legion Pro
https://www.alza.cz/gaming/lenovo-legio ... 914267.htm

Nejak mi nesedi, ze ten procesor z Lenovo tu kartu zatizi, ale dotycnej se tim chlubi jak vyhral a ma to pecku, ale nemam s tim zkusenost a spis te externi karte tolik neverim

Mel jste to nekdo? Jak tenhle napad vubec beha co se tyce her?

[DOC_ZENITH]

Testy na netu a na youtube jsou. Bohužel nic moc. Nejen že jsou mobilní CPU čato bottleneckem, ale TB4 což jsou 4 GEN3 PCI-E linky v nejlešim scénáři (tzn po tom TB neteče nic dalšího žádné další zařízení, žádné USB, monitor je píchnutej do grafiy a používá se jen ten) tak i v tomhle ideálnim scénáři je to brzda. Některé laptopy maj oculink výstup pro 8 až GEN4 (pokud je to supported) linek) což už je mnohem menší brzda. Já bych na TB4 připojoval max 3060 nebo 4060TI 16GB. Chceš mít dost VRAM, situace že dojde se musí naprosto vyloučit nebo to bude trága a větší výkon bude zase dost bottleneckovanej.

Dej si do googlu nebo na youtube "oculink vs thunderbolt test" a hltej.

[python.p]

Měl, zkoušel, je to brutálně CPU bound, jak nemáš super čuper CPU, tak je to na nic.

[mlrs]

Kamos mel tak v boxu 3080 a bylo to celkove o neco (cca 10-15%) slabsi, nez moje 3070.
4090 bych do toho urcite nedaval ani omylem.

[Natural]

misto konzole koupili externi RTX 4090

Nevěř každé pí*ovině, co kde uvidíš

[Ripper6]

Ne ja jsem to nekoukal, nahodne to videl, tak me napadlo zda mi nekdo na to odpovi, kdo to vic videl ci zkoumal pro predstavu, nebot ta vychloubaci parada se me nezdala. Proste uz pocitove, ze ten clovek utratil za tu externi kartu a vyhodil treba zbytecne penize za to.
Pro me to vyznam nema, a ani to vse nestihnu nastudovat i casove. Tak moc dekuji

[ArgCZ]

Pro mě je PS5 Pro naprostý trash, +45% výkonu v GPU, za +100% ceny vůči PS5 (9.999 vs 20.120) je výsměch, nějaký RT odrazy ať si strčí za klobouk to je pozlátko co málokoho zajímá, tohle HIT prostě nebude, tuto generaci doklepu s PS5, nehodlám SONY oddotovat ten jejich průser Concordem. Fakt jsem si z toho prdnul do trenek, v F1 od Codemasters se odráží při dešti okolí a v Grand Turismu je odráží okolí v autech, za to mám připlácet jo? Blázni. 20K za konzoli jim klidně dám, ale musí to mít nějaký význam a né tuhle hovadinu s odrazama a hry co běží 40FPS teď poběží 60FPS.... no wow to jsem si sednul fakt. Já jen doufám že u konzol nebudou lidi tak hloupí jako u GPU v PC a nebudou horem dolem rvát peníze Sony za produkty který si to nezaslouží.

[python.p]

... budou.

Lidi peníze mají.

[ArgCZ]

stále doufám že alespoň v tomto segmentu budou mít rozum, jinak to s hraním u sebe obecně nevidím pozitivně do budoucna

[Raikkonen]

ArgCZ - S cenou nejvíc zamávala inflace, za 4 roky v USA cca 21%, u nás v ČR cca 35%. K tomu problém s dodavatelskými řetězcemi kvůli covidu, čipová krize a nezlevňují nové výrobní procesy. Takže nejen, že se postupem času tradičně nezlevňovalo, ale naopak Sony v roce 2022 zdražovala PS5 o 20% na většině trhů mimo USA (link níže), takže za nejlevnější konzoli z úvodních 399EUR/ 9990Kč v ČR se stalo 449EUR / 11500Kč. K tomu navíc dolar trochu posílil k EURU, takže v USA budou mít PRO za 699 USD, v Evropě 799EUR.

Nebýt tedy toho všeho, co se nedalo ovlivnit, tak by přepočtem na stejnou cenovou hladinu, jaká byla před těmi 4 lety, stálo PRO cca 577USD/EUR / 14400Kč a to mi jako přemrštěné od Sony nepřipadá.

Jak už jsem psal výše, tak PRO má být ten vrchol nabídky. Tedy to, co dříve (éra PS3 a dříve) zastávaly ty extra edice, co nabízely leda nějakou jinou exkluzivní barvu konzole/ovladače + nějakou hru, takže jako špatné to určitě není. Nedávno jsem viděl v článku statistiku prodejů a PRO u PS4 tvořilo asi 10%, u PS5 by to časem mělo být podobné.

https://blog.playstation.com/2022/08/25 ... ion-rates/

[durod]

Adjusted inflation


PS5 pro po zapocteni inflace(US) vychazi cca o 200USD draz proti ekvivalentni PS5 digital, resp o 95USD proti PS5 disk verze. Po zapocteni CZ inflace je situace mozna jeste lepsi.

Nejdraz vychazi PS3. Jako mohla byt PS5 pro o neco levnejsi, ale neni to az takova darda, jak se zda na prvni pohled imho. Ja ji taky ale kupovat nebudu, je mi lito vymenit PS5 disk Spiderman 2 LE, kterou jsem sehnal novou (12 300Kc) s min doplatkem po prodeji v bazaru me puvodni klasicke verze a voucheru Spiderman 2...


Jinak kdo nezaregistroval, v PS+ extra/premium je od 26.9. dostupna TLOU part I, docela slusne vylepsesni proti TLOU remastered

[Ripper6]

ArgCZ: 60fps to vse nepobezi to uz psali a navic to je vse upscaling z nizkeho rozliseni
Ja se priznam ze jsem PRO chtel si jeden kus chytit, ale na PS Direct v Nemecku, Holandsku a Spanelsku ale nepodarila se me ani v USA na US adresu.
Ty Limited meli vyjit prave tezce vyhodne a taky ze vysli.
PS5 ta bila zakladni, prave byla top, diky hladu po HW zeleze, je otazkou jestli se takova nedostupnost bude opakovat i u PS6

python.p: ano maji, vsak na ebay se drazi limited 30th edice Playstation 5 Pro a nejvyssi zatim byl prihoz 300 000czk v prepoctu
Tudiz kdo tu byl sikovny a chytil ma super investici

[durod]

Obyc PRO verze jde normalne predobjednat na datartu/alze, jinde jsem nekoukal.
Na Datartu vyjde s VIP uctem 19990.- a napr. 5% kuponem na 18990.- Kc. Uvidime, kde se cena nakonec posune, puvodni PS5 byla za 13500 a v akcich klidne za 12000, tento rok jsem pro kamose kupoval ve vyprodeji "fat" PS5 disk za 10 090.-...

dtr.png