GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[MV]

Jak dlouho je PS5 na trhu a kolik opravdu exkluzivních her (bez remásterů a předělávek) na to teď existuje? Navíc co by stálo za to hrát....
https://www.gamesradar.com/ps5-exclusives/

Podle mě dost smutné Na jaře 2020 (jo začátek covidu , ale už se sedělo doma ) jsem ještě koupil PS4 Pro v akci za cca 7500 Kč. Momentálně by dávala smysl možná base PS5, bazarové navíc už lezou docela nízko. Ale dát 20k za PS5 Pro, k tomu trojku za mechaniku a ještě nějaké další love za stojánek, to se asi někdo zbláznil. Ale tak on trh ukáže....

[DOC_ZENITH]

Tahle generace konzolí fakt nepotřebovala mid-gen refresh, jejich CPU a GPU nejsou padavky jako to bylo u PS4. Problémem jsou ihmo hry. Ty jsou technicky čím dál větší humus a lenost a neschopnost "moderních vývojářů" se začíná projevovat na každym kroku. Dnes už ani nedovedou udělat vlasy aby z nich bez TAA nebyl shimmerfest. Z aplha blendingu se stalo sprosté slovo ale krom DLSS nemá nikdo dobrej algorytmus co by onen shimmer potlačoval. Jsou hry kde RT běží lépe jak SSR protože dělat dobře cubemapy je skill. Do toho přidejme obecnou nekvalitu textur, neochotu dělat se s korektní kompresí tzn vše je masivně velké a žere tunu paměti.

Poslední a velká kudla v zádech je NANITE od Epicu. UE5 je dost heavy by default a nanite je mor. Ano používá se easy, nemusí se niko paběrkovat s LOD zónama, LOD low-poly modelema, nemusí se vytvářet tuna modelů s různym počtem polygonů, prostě se to tam narve jak to je a nanite si s tim poradí. Problém je že tohle je prostě moc heavy na současná GPU, moc heavy na tu psudeo RX6700 co je v PS5. Nanite také škáluje exponencionálně geometrii a detaily s rozlišenim. Proto dnes vše běží tak low ress a upscaluje se i z 720P, na Radeonu 6700? to je joke? Už takhle když chceš renderovat ve 4K místo 1080p tak potřebuješ 4x tolik hrubého výkonu, i když máš jinak 100% identickou scénu. Nasaď nanite a geometrie/drobné detaily ti také exponencionálně porostou s rozlišenim a high-ress se stává nereálnym snem krom ňákého slow renderu pro "in-engine trailer".

Doporučuji všem zkouknout ňáká video o negativních stránkách nanite. Ve zkratce, dmes dokáže zplácat hru každej blb, ale aby to k něčemu vypadalo a nedejbože se to hejbalo to je um kterej se vytrácí. Když porovnám Crysis 3 a HW na kterym to jelo vs vizuál a to na co se koukáme dnes, kor na konzolích, tak se mi chce občas brečet. Ve výsledku tu máme teď tituly co vypadaj díky tomu jak zle a low-ress běžej hůře jak ty co tu byly pár let nazpět a aspoň měly čistej ostrej render.

[MV]

Problém je spíš ta absence her Jako kdysi platilo, že se konzole doplatila z her. Dneska teda možná už ne, ale hlavně není z čeho - hrát potřetí TLOU? To bude asi fakt jen pro skalní fanoušky. Ale chápu že to bylo nedostupností PS5, kdy se hodně her vydalo ještě na PS4 a ta základna uživatelů asi nepřešla tak rychle jak sony chtělo. Publikuje Sony někde ofiko čísla? Asi ta data má, ale těžko je bude prezentovat? https://gamerant.com/ps5-sales-numbers-compared-ps4/

[Raikkonen]

Do června 24 za 44 měsíců se prodalo 59,3 milionu PS5. Za stejný čas od uvedení se PS4 prodalo 61,3 milionu, tedy o 2 miliony více, dole link i s grafem. To ale vzhledem k čipové krizi, inflaci apod. není špatné. Spíš je problém u vývojářů a vydavatelů, vývoj se kvůli covidu o něco zdržel, potom za covidu vystřelily prodeje her a vydavatelé bez rozmyslu rozjížděli nové projekty a nabírali lidi a po opadnutí vlny se zase ve větším rušilo a propouštělo.

https://doupe.zive.cz/prodeje-playstati ... dobe-u-ps4

[durod]

Sony si za to muze castecne sama no. PS exkluzivita? Sproste slovo, vsechno nakonec konci na PC.
Dale absence PS5 only titulu, vse vydadavaji i na PS4 resp. PC. Nelze to srovnat s prechodem PS3 na PS4, kde chvili vychazely tituly na obe platformy a PS exkluzivty na PC vubec, ale kvuli rozdilne architektury to brzy zarizli a vydavaly se jenom PS4 tituly.

Jake jsou dnes po temer 4 letech PS5 only skutecne AAA mainstream pecky, ktere si jinde nezahraji? Spiderman 2(nejspise docasne do vydani na PC)...
Demon´s Souls remake a nejake ujete japonske FFVII, taky remake, jsou akorat tak pro skalne fandy, ty urcite nejsou tahouny prodeju PS5(take neberu v uvahu arkady Astrobot a Astro's Playroom ktery je zdarma a hlavne to nejsou must have tituly). A to je asi tak vsechno k PS5 exkluzivitam.

[AllowedCry]

Všechno na PC nekončí to zaprvé, zadruhé to trvá roky a stav bývá často jaký je. Konzolisty tyhle úvahy PCčkáře nezajímají. Bratr třeba poctivě kupuje stock i pro verze konzolí a provozuje i PC, jiní kamarádi pojedou na stock ps4 dokud jim na to budou vycházet hry, které chtějí a nakonec se ty lepší verze konzolí budou ještě roky prodávat, samozřejmě během životního cyklu stihne vyjít i GTA 6 která nakopne prodeje konzolí do nebes, protože póvl s PC si min rok počká.

[Ripper6]

Problém je spíš ta absence her Jako kdysi platilo, že se konzole doplatila z her. Dneska teda možná už ne, ale hlavně není z čeho - hrát potřetí TLOU? To bude asi fakt jen pro skalní fanoušky.

Jak neni co hrat? Tohle jsem resil a i kamos co je vetsi fanousek i ma ucet od PS3 a nasbirano, napsal a poslal me rovnou ze to jsou vse zavadejici cisla, nareky konzolistu co to mu nerozumi a nebo jen suse siri dezinformace.
Konzole PS5 ma cca 5000 her!
Zde je zdroj co me sam poslal: https://store.playstation.com/en-cz/cat ... lsrc=aw.ds

Jiste konzolista muze napsat, ale je to pro PC dana hra. Jenze to fanouska konzolistu nemusi zajmat. On ma snad sbirku pro Playstation, hraje tam, PC asi nemini kupovat, takze mu muze bejt uplne jedno ze danou hru hraje Franta doma nekde na PC
Me treba je taky jedno co hraje uzivatel Xboxu nebo Nintenda a ze tu hru tam dostali. Navic to beru uvahou, pokud studio dalo hodne penez do hry, lidi se s tim nejak delali, chteji se snad pochlubim tim dilem co nejvice lidem. Ne aby PC hrac poslouchal jak Last of Us je top hra, ale nikdy ji nevidel

Dal jsou na to grafy, kdy dle kapitalismu co jsem dostal, konzole za posledni rok neco vydelali vic penez proti PC.
Dava to i smysl, vic lidi je schopno dat 10 az 15 tisic korun za zarizeni, kde lze koupit ci nejak ziskat hru a hrat, zatim co PC je pro ne proste nakladnejsi a vlastne slozitejsi, kdyz tomu treba vubec nerozumi .
Pravnik, lekar asi radsi detem koupi PS5 plus nejakou hru, kde to zapne a neresi, nez aby behal po IT firmach, lidech a resil co vzit za PC

durod: Jake jsou dnes po temer 4 letech PS5 only skutecne AAA mainstream pecky, ktere si jinde nezahraji?

To prece byt nemusi ne? Tam je jen o vylepseni vykonu tj mas PS5 tak ti jdou i hry PS4 co treba vyuziji SSD, nektere funkce za predpokladu ze ti vyvojar poslal na ty hry patch. Treba ja diky tomu mohl zahrat 1 az 3 dil Uncharted, Demon Souls, Bloodborne, MediEvil se me hodne libi ten remaster a bylo super to videt, The Order 1886, AstroBot PS5 a tim to konci. Vlastne celkem 6 her kdybych to teda mel brat, ze to musi byt jen PS5.
Takze pokud bych byl fanda konzole by me dava smysl, nebudu prechazet nekde. Jelikoz ale hry na to moc nemam, tak ted jsem ja v pozici ze muzu rict ze mam konzoli doma jako dekoraci kvuli 6ti hram

[mlrs]

Tohle je slozity - sice muze koupit XBOX/PS, ale ono ta decka pak musi mit nejaky PC/notas i kvuli skole, takze pak je tech zarizeni vic a celkova cena uz se tolik nelisi, jak kdyby se koupil jen komp, na kterem jde i hrat + hry na konzole byvaji o neco drazsi.

Asi na to neni nejaka univerzalni rada - proste kdo co chce/potrebuje, at si to koupi a nenadava na nekoho, kdo to ma jinak

[DOC_ZENITH]

Tahle generace konzolí fakt nepotřebovala mid-gen refresh, jejich CPU a GPU nejsou padavky jako to bylo u PS4. Problémem jsou ihmo hry. Ty jsou technicky čím dál větší humus a lenost a neschopnost "moderních vývojářů" se začíná projevovat na každym kroku. Dnes už ani nedovedou udělat vlasy aby z nich bez TAA nebyl shimmerfest. Z aplha blendingu se stalo sprosté slovo ale krom DLSS nemá nikdo dobrej algorytmus co by onen shimmer potlačoval. Jsou hry kde RT běží lépe jak SSR protože dělat dobře cubemapy je skill. Do toho přidejme obecnou nekvalitu textur, neochotu dělat se s korektní kompresí tzn vše je masivně velké a žere tunu paměti.

Poslední a velká kudla v zádech je NANITE od Epicu. UE5 je dost heavy by default a nanite je mor. Ano používá se easy, nemusí se niko paběrkovat s LOD zónama, LOD low-poly modelema, nemusí se vytvářet tuna modelů s různym počtem polygonů, prostě se to tam narve jak to je a nanite si s tim poradí. Problém je že tohle je prostě moc heavy na současná GPU, moc heavy na tu psudeo RX6700 co je v PS5. Nanite také škáluje exponencionálně geometrii a detaily s rozlišenim. Proto dnes vše běží tak low ress a upscaluje se i z 720P, na Radeonu 6700? to je joke? Už takhle když chceš renderovat ve 4K místo 1080p tak potřebuješ 4x tolik hrubého výkonu, i když máš jinak 100% identickou scénu. Nasaď nanite a geometrie/drobné detaily ti také exponencionálně porostou s rozlišenim a high-ress se stává nereálnym snem krom ňákého slow renderu pro "in-engine trailer".

Doporučuji všem zkouknout ňáká video o negativních stránkách nanite. Ve zkratce, dmes dokáže zplácat hru každej blb, ale aby to k něčemu vypadalo a nedejbože se to hejbalo to je um kterej se vytrácí. Když porovnám Crysis 3 a HW na kterym to jelo vs vizuál a to na co se koukáme dnes, kor na konzolích, tak se mi chce občas brečet. Ve výsledku tu máme teď tituly co vypadaj díky tomu jak zle a low-ress běžej hůře jak ty co tu byly pár let nazpět a aspoň měly čistej ostrej render.

Ještě si něco dodám. Alternativa C, ala "ať si to celý strčej do prdele a zbankrotujou", Sony dnes odstartovalo novej program vynucenejch reklam na title screeně, při laoding screenách a podobně. To společně s větší než očekávanou cenou PS5 PRO (vzhledem k relativně malému pokroku ve výkonu), se spekuluje že je důsledem toho že Sony musí hasit masivní 400Mil dolarů velkou ztrátu z failu Concordu. Ostatně Concorde a jiné hnusné nehratelné projekty co jsou ve vývoji dekádu a více než talent či skill programování jsou tam lidí najímáni na bázi rasy či sexuální orientace je něco tak nechutného že já doufám že se to Sony rozloží jak domeček z karet. Vydali se touhle cestou, tak ať si to užívaj. PS5 PRO prenzetovali na starejch hrách protože nemaj nic nového nic zajímavého. Žádné velké exklusivky, inhouse studia useless a krachující a jejich prezentace byly zaměřené na remastary startejch věcí co už všichni odehráli. Takže Sony, s timhle přístupm si můžete víte co. Tak.

[durod]

Bude zajimave sledovat, jak se bude Playstation divizi darit do budoucna. Nejak jsem si vnitrne rikal, ze svoji nenazranosti(upusteni od exkluzivit) si hodne podrezavaji vetev pod sebou.
Nejaka casova exkluzivita to nezachrani, PCkari si kvuli 2 AAA PS titulum rocne kupovat konzoli nebudou, kdyz vedi, ze se k nem nakonec i tak dostanou.

[DOC_ZENITH]

A hlavně i kdyby nedostali, who cares. Co tam vydaj, další Horizon? To někoho stále baví? Možná jednička chvíli byla inovativní, ale teď? Ty doby dobrejch exkluzivek PS3 éry typu killzone nebo Uncharted jsou pryč. Hlavně že nám vydaj další remake final fantasy, kterej z ňákého důvodu vypadá hůře a běží hůře než ten co vydali pár let nazpět. A aby běžel více jak 720p 30fps a nevypadal jak rozmazaná blitka, tak si musíš koupit PROčko a to je ještě jedna z těch lepších her.

[Ripper6]

Tohle souhlasim, jsem rad ze jsem nakonec nove PC koupil a i za to ze mam tu RTX 4090. Stejne mam vse od roku 2001 pro PC, pro konzoli temer nic.
Takze nebyt te akce roce 2021, ze sla sehnat ze zahranici, koupit po pravde treba 5 kusu, ctyri strelit a jedno si nechat, tak bych to asi ani tak nevzal
2023 uz potom slo to PC.

[MV]

Problém je spíš ta absence her Jako kdysi platilo, že se konzole doplatila z her. Dneska teda možná už ne, ale hlavně není z čeho - hrát potřetí TLOU? To bude asi fakt jen pro skalní fanoušky.

Jak neni co hrat? Tohle jsem resil a i kamos co je vetsi fanousek i ma ucet od PS3 a nasbirano, napsal a poslal me rovnou ze to jsou vse zavadejici cisla, nareky konzolistu co to mu nerozumi a nebo jen suse siri dezinformace.
Konzole PS5 ma cca 5000 her!
Zde je zdroj co me sam poslal: https://store.playstation.com/en-cz/cat ... lsrc=aw.ds

Jiste konzolista muze napsat, ale je to pro PC dana hra. Jenze to fanouska konzolistu nemusi zajmat. On ma snad sbirku pro Playstation, hraje tam, PC asi nemini kupovat, takze mu muze bejt uplne jedno ze danou hru hraje Franta doma nekde na PC
Me treba je taky jedno co hraje uzivatel Xboxu nebo Nintenda a ze tu hru tam dostali. Navic to beru uvahou, pokud studio dalo hodne penez do hry, lidi se s tim nejak delali, chteji se snad pochlubim tim dilem co nejvice lidem. Ne aby PC hrac poslouchal jak Last of Us je top hra, ale nikdy ji nevidel

Dal jsou na to grafy, kdy dle kapitalismu co jsem dostal, konzole za posledni rok neco vydelali vic penez proti PC.
Dava to i smysl, vic lidi je schopno dat 10 az 15 tisic korun za zarizeni, kde lze koupit ci nejak ziskat hru a hrat, zatim co PC je pro ne proste nakladnejsi a vlastne slozitejsi, kdyz tomu treba vubec nerozumi .
Pravnik, lekar asi radsi detem koupi PS5 plus nejakou hru, kde to zapne a neresi, nez aby behal po IT firmach, lidech a resil co vzit za PC

durod: Jake jsou dnes po temer 4 letech PS5 only skutecne AAA mainstream pecky, ktere si jinde nezahraji?

To prece byt nemusi ne? Tam je jen o vylepseni vykonu tj mas PS5 tak ti jdou i hry PS4 co treba vyuziji SSD, nektere funkce za predpokladu ze ti vyvojar poslal na ty hry patch. Treba ja diky tomu mohl zahrat 1 az 3 dil Uncharted, Demon Souls, Bloodborne, MediEvil se me hodne libi ten remaster a bylo super to videt, The Order 1886, AstroBot PS5 a tim to konci. Vlastne celkem 6 her kdybych to teda mel brat, ze to musi byt jen PS5.
Takze pokud bych byl fanda konzole by me dava smysl, nebudu prechazet nekde. Jelikoz ale hry na to moc nemam, tak ted jsem ja v pozici ze muzu rict ze mam konzoli doma jako dekoraci kvuli 6ti hram

No jako majitel ps4 pro se ssd tam nějakou sbírku mám, ale z těch ps5 only her nemám důvod na ps5 zatím přecházet. Výhoda je samozřejmě cena konzole, starou můžu někde střelit třeba za 4k a koupit bazoš okolo 7 nebo novou lehce nad deset. Ostatně podobně tak jsem ps4 slim prodal kdysi okolo 4k a kupoval novou ps4 pro když stála 7900
Nicméně mě to netíží, držím tu konzoli teď spíš jen tak a mám hafo příslušenství včetně původní PSVR která taky není kdovíjaká ale beatsaber tam jede a navíc samozřejmě jde připojit i na PS5. Museli by hodně zlevnit psvr2 abych podruhé vstoupil do stejné řeky.

[tnema]

Mám v plánu koupit dětem PS5, jaká je rozumná cena za jetou konzoli na bazarech apod.,
když tak koukám tak sou lidi asi na palici, prodavaj je běžne kolem 10 tis, někdy i 8 tis, ale to už je bez offiko záruky,
zahlídl jsem akci 6.10 na PS5 slim za 10 tis, na mallu

[durod]

Zalezi jestli chces digital, nebo s mechanikou, kdyz planujes bazarove hry napr.
A take obdobi, kdyz je akce na PS, akcni cena za digital je 9990Kc resp 11990 za mechaniku. Bez akce 11490 resp 13990. plus minus stovky dle VIP, ISIC uctu atd.

Dle toho se odvijeji bazarove ceny, ted akce neni, tak ceny jsou vyssi no...Kdyz to nehori, pockal bych na black friday nebo na vanocni slevy. Z bazaru bych nekupoval kvuli riziku, ze ti po case bude driftovat ovladac a dle Murphyho bude den po zaruce...nebo max nejaky s aspon 1-1,5 rocni zarukou/nebo zanovni/rozbaleno z eshopu s plnou zarukou, ale to se uz bavime skoro o cenach novych(a treba na datatrtu jeste uplatnis slevovy 400Kc/5% kod....)

[tnema]

Jo diky, tak nak to taky vidim, nikam nespecham, ale sam nevim co vzit
Hry k tomu asi moc kupovat neplanuju, takze klidne bez mechaniky, spis bych to videl ze detem budu muset koupit PLUS ucet.

[mlrs]

hele a co decka hrajou? Ja totiz radej vzal pro ne Xbox, pac tam mi prislo, ze je vic starsich/vhodnych her pro ne - exkluzivni tituly nebyly pro muj vyber nijak rozhodujici

[tnema]

no, teď nic nemaj, takže hrajou pouze kraviny z obchod play, kluk 7, holka 10
jak k tomu čuchnou, tak pojedou žejo,
takze kluk vidim naky auta, fotbal apod,, holka kdo vi

narazil sem ted na tohle:
https://www.facebook.com/marketplace/it ... a3582603dc

ukecal sem manika na 8 tis, PS5 digital verze, to by šlo ne ta cena? 2 měs.starý, pouze 1 ovladač

//////edit 17hod// hehe klasika, uz se vymluvil ze nemuze najit doklad, a ze nato nema cas apod kecy. Ze ty lidi to furt zkoušej

[mlrs]

Jo muj bude mit 6 a hraje auta + vsechny LEGO hry + obcas minecraft apod.
Tak pokud je stav konzole dobry, tak proc ne - to clovek pozna, az mu to dojde, ale snad tam neni co podelat

[Ripper6]

Výhoda je samozřejmě cena konzole, starou můžu někde střelit třeba za 4k a koupit bazoš okolo 7 nebo novou lehce nad deset. Ostatně podobně tak jsem ps4 slim prodal kdysi okolo 4k a kupoval novou ps4 pro když stála 7900
Nicméně mě to netíží, držím tu konzoli teď spíš jen tak a mám hafo příslušenství včetně původní PSVR která taky není kdovíjaká ale beatsaber tam jede a navíc samozřejmě jde připojit i na PS5. Museli by hodně zlevnit psvr2 abych podruhé vstoupil do stejné řeky.

Zalezi co kdo na dane platforme ma a jak velky je fanousek
Jinak takovej tip, Vodafone pro zakazniky nabizi PS5 Pro za asi 16 800czk, pokud u nich nekdo ma nebo planuje zavazek na sluzby (nekdo ma internet, pausal atd)
Tudiz ruznyma akcema tu a tam cena klesne + pripadne mechanika.
Pokud mas hlavni platformu konzole, tak to pro tebe mozna mit smysl bude, ted psali ja je top ze bude Alan Wake 2 s Ray Tracingem ze je tam odraz v zrcadle
Casto se hned u toho sklonuje prece Digital Foundry.
Me proste to nejak neuchvatilo, takze konzole je jako dekorace a s pocitem ze tam pustim hru co neni jinde