GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[MV]

Já měl PS4 původně jen na exkluzivky který mě ale zas tak nechytly. Kromě takovejch těch ne úplně "klasickejch" věci jako třeba shadow of the collosus. Ale jo mám tam hry co na PC ne a občas jsem něco hrál a pak spíš jen kvůli VR a protože to je prostě pohodlnější na gauči než u PC.
Jasně hrál jsem tam třeba i nějaký COD co bylo zdarma v plusku, ale zase na ovládání stříleček radši zlatý PC. Ale prodávat to úplně zatím nechci, za těch pár tisíc mě to nestojí a upgrade na PS5 zatím taky ne.
Jak říkáš, když byla Vodafone akce na "klasickou" PS5, tak jich bylo taky dost. Takže tohle třeba bude příležitost nasát někde nový ps za slušný kačky.

[Ripper6]

MV: PS5 Pro muzes prave koupit u toho Vodafone levnejsi za urcitych podminek, pokud uz po ni touzis

" to je prostě pohodlnější na gauči než u PC" - musim to vysvetlit, vim ze to hodne uzivatelu a lidi nevi. Nemusi mit konzole jako je Xbox, PS5 aby mohli hrat v posteli nebo na gauci. K PC dnes existuje taky gamepad Xbox a dokonce tam jde i mit ten od PS5! Je tak monze i zakoupit novou TV nebo vetsi obrazovku treba 65 - 75 palcu, to se pripoji HDMI kabelem PC - TV. Na PC to jen pak kliknes a hra ti hraje, muzes lehnout normalne do postele / gauce a hrat stejne jako znas u konzole Dokonce i ta TV muze slouzit jako monitor, to taky pokrocilo.
Tady vznikl ten nesvar, hodne lidi zna pocitac, ze je nejaky stolek v koute, monitor 22 palcu a u toho sedi s klavesnici a mysi

Bude trvat hodne dlouho, nez se to mezi lidi dostane. Leda muze byt problem umisteni, pokud treba spis nekde v kapslovem hotelu, tak konzole se ti tam vejde lepsi nez nejake PC, ktere daleko vic vazi

[mlrs]

Hele to tak proste uplne neni - mam PC vedle TV s XBOXem a proste to nepripojuju - nechce se mi s tim drbat - pro decka je takove prehozeni v nizkem veku neresitelne - ale zapnout jednim tlacitkem XBOX umi, vezme ovladac a hraje.
Ne ze by to neslo, ale ani po nejake osvete si nemyslim, ze by to lidi nejak ve velkem zacli delat.
Navic u vetsiny bude mit ta konzole mnohem vetsi vykon nez jejich sunka PC/notas.
Zrovna vcera mi nekdo rikal, ze uplne rusil stul i s PC a nechal si notas na kraviny, ze ten si da obcas v kuchyni na stul + ale ma playstation (a gauc ).

Tech ruznych pripadu je mraky a kazdy to ma jinak - a myslim, ze to nema smysl resit a hadat se o tom

[MV]

MV: PS5 Pro muzes prave koupit u toho Vodafone levnejsi za urcitych podminek, pokud uz po ni touzis

" to je prostě pohodlnější na gauči než u PC" - musim to vysvetlit, vim ze to hodne uzivatelu a lidi nevi. Nemusi mit konzole jako je Xbox, PS5 aby mohli hrat v posteli nebo na gauci. K PC dnes existuje taky gamepad Xbox a dokonce tam jde i mit ten od PS5! Je tak monze i zakoupit novou TV nebo vetsi obrazovku treba 65 - 75 palcu, to se pripoji HDMI kabelem PC - TV. Na PC to jen pak kliknes a hra ti hraje, muzes lehnout normalne do postele / gauce a hrat stejne jako znas u konzole Dokonce i ta TV muze slouzit jako monitor, to taky pokrocilo.
Tady vznikl ten nesvar, hodne lidi zna pocitac, ze je nejaky stolek v koute, monitor 22 palcu a u toho sedi s klavesnici a mysi

Bude trvat hodne dlouho, nez se to mezi lidi dostane. Leda muze byt problem umisteni, pokud treba spis nekde v kapslovem hotelu, tak konzole se ti tam vejde lepsi nez nejake PC, ktere daleko vic vazi

Naštěstí nejsem zákazník Vodafone, takže todle leda přes bazoš, ale jak jsem psal, nemá pro mě zrovna PRO nějakej význam.
Jinak ano, jsem si vědom toho, že můžu hrát na PC jako na TV, ale prostě nebudu. Sám mám asi deset let xbox gamepad k pc, už svoji první lcd tv v 2012 jsem vybíral TV aby uměla 1:1 obraz při připojení k PC (a ne nebylo to jen o tom zapnout game mod aby se chovala jako monitor), ale prostě ne, není to ono. To se taky blbě vysvětluje
Kámoš třeba má pár let hlavní PC u TV, bootuje mu to do steamu big picture, okej potud ok. Ale pokud na tom pc chceš něco dělat, je to pain.
A stejně má vedle v pokoji druhý pc u monitoru a to hlavní bude měnit za xbox

[DOC_ZENITH]

Tahle generace konzolí fakt nepotřebovala mid-gen refresh, jejich CPU a GPU nejsou padavky jako to bylo u PS4. Problémem jsou ihmo hry. Ty jsou technicky čím dál větší humus a lenost a neschopnost "moderních vývojářů" se začíná projevovat na každym kroku. Dnes už ani nedovedou udělat vlasy aby z nich bez TAA nebyl shimmerfest. Z aplha blendingu se stalo sprosté slovo ale krom DLSS nemá nikdo dobrej algorytmus co by onen shimmer potlačoval. Jsou hry kde RT běží lépe jak SSR protože dělat dobře cubemapy je skill. Do toho přidejme obecnou nekvalitu textur, neochotu dělat se s korektní kompresí tzn vše je masivně velké a žere tunu paměti.

Poslední a velká kudla v zádech je NANITE od Epicu. UE5 je dost heavy by default a nanite je mor. Ano používá se easy, nemusí se niko paběrkovat s LOD zónama, LOD low-poly modelema, nemusí se vytvářet tuna modelů s různym počtem polygonů, prostě se to tam narve jak to je a nanite si s tim poradí. Problém je že tohle je prostě moc heavy na současná GPU, moc heavy na tu psudeo RX6700 co je v PS5. Nanite také škáluje exponencionálně geometrii a detaily s rozlišenim. Proto dnes vše běží tak low ress a upscaluje se i z 720P, na Radeonu 6700? to je joke? Už takhle když chceš renderovat ve 4K místo 1080p tak potřebuješ 4x tolik hrubého výkonu, i když máš jinak 100% identickou scénu. Nasaď nanite a geometrie/drobné detaily ti také exponencionálně porostou s rozlišenim a high-ress se stává nereálnym snem krom ňákého slow renderu pro "in-engine trailer".

Doporučuji všem zkouknout ňáká video o negativních stránkách nanite. Ve zkratce, dmes dokáže zplácat hru každej blb, ale aby to k něčemu vypadalo a nedejbože se to hejbalo to je um kterej se vytrácí. Když porovnám Crysis 3 a HW na kterym to jelo vs vizuál a to na co se koukáme dnes, kor na konzolích, tak se mi chce občas brečet. Ve výsledku tu máme teď tituly co vypadaj díky tomu jak zle a low-ress běžej hůře jak ty co tu byly pár let nazpět a aspoň měly čistej ostrej render.

Máme tu novej exemplář toho jak špatne dnes může hra vypadat versus nároky na HW.

https://www.youtube.com/watch?v=bHdM-Gbqf24

[Raikkonen]

PS5 Pro se blíží, v Brazílii začali rozesílat předčasně, takže je tu už první rozborka (více videocardz). Obsahuje více paměti, o čemž se dříve snad nikde nepsalo. Navíc oproti základní verzi má 2GB DDR5 určených pro system, což jistě uvolní část blokované hlavní paměti pro hry. Podobně to bylo u PS4 Pro, tam přidali 1GB DDR3 a pro hry se uvolnilo 512MB paměti (celkem 5,5GB oproti 5GB u základní PS4).

https://videocardz.com/newz/playstation ... zen2-cores

[Raikkonen]

Podle nedávných rozhovorů Phila Spencera a jeho mlžení pravděpodobně výkonnější půlgenerační xbox nevyjde, až tedy další generace (spekulovalo se o tom už delší dobu vzhledem k nižším prodejům). Microsoft teď více propaguje Xbox jako herní platformu dostupnou na více zařízeních (třeba TV Samsung). Pracuje se taky na handheldu, ale to je otázka vzdálenější budoucnosti (možná v nextgenu jako náhrada slabší S verze?). BTW když se v posledních letech do módy dostaly desktop módy třeba na mobilech, že nikdy něco podobného nezkusil MS s Xboxem? Přitom minimálně dekádu už spoustě lidem stačí mít PC jen na prohlížení netu, případně office, jednoduchý přehrávač videí a prohlížeč fotek. Tedy pro MS nic složitého a přitom třeba pro děti úplně dostačující.

[Raikkonen]

Podle spekulací na Videocardz bude Playstation 6 hw vycházet z arch Zen 4 nebo 5 a UDNA (nástupce RDNA4). Handheld od Sony má být také založený na AMD. Handheld od Microsoftu se prý rozhoduje buď AMD nebo Qualcomm.

Ta spekulace o Zen 4 mi ale přijde trochu divná. Chápal bych to, kdyby byl nový PS už za dveřmi. Jenže teď vyšla Pro verze, tahle generace konzolí je dost silná a výkonem netrpí a teprve nedávno skončily ty crossgen hry. Takže Sony nyní nic netlačí do zkrácení cyklu, tedy PS6 by mohla přijít tak 2028. Jedině s tím může zamávat Microsoft, který prodává Xboxů dlouhodobě méně a mohl by zkusit to, co mu vyšlo s X360, tedy vyjít s novou generací s předstihem a získat počáteční náskok. Půlgenerační konzoli tentokrát nevydal a už nějaké spekulace o nové generaci 2026 také proběhly. Takže při nutném urychlení by Zen 4 ještě smysl dával, ale 2028, když by už měl 6 let? Ledaže by už teď Sony mělo nějakou představu o budoucím vývoji v AMD, tedy že by Zen 6 (možná i 7) herního výkonu přidal jen pár %.

https://videocardz.com/newz/amd-radeon- ... ystation-6

[DOC_ZENITH]

Tak ono CPU je druhořadý, ala jak se teď ani neobtěžovali vyměnit ten ZEN2 a ZEN5 pro hry nic nepřináší, naopak die-shrinknutej 4 bude mít lepší výkon na mm2, a výkon na mm2 je klíčovej protože ten znamená výrobní náklady. Btw paž se bude blížit launch téhle věci nebo nedej bože UDNA desktop karet doporučuji všem majitelům RDNA, a to jakékoliv RDNA, okamžitě prodat dokud maj cenu, víme jak se AMD chová co se týče SW a podpory architektur které už pro ně nejsou aktuální.

Já osobně v UDNA nevěřim, bude to takovej návrat k GCN kde je vše dělané primárně pro compute a herní nasazení je jen dodatek protože ten trh nevydělává, bude to znamenat obecně slabší a žravější grafiky ze strany AMD. Ala něco jako když Vega konkurovala jen malému GP104 256-bit jádru ač její plocha, spotřeba a výrobní náklady byly jak Titan XP.

[Mr.Nigga]

Bylo by rozhodně zajímavý, kdyby Microsoft založil svůj handheld na ARM a masivně zapracoval na kompatibilitě současných x86 her.

[DOC_ZENITH]

Jde o to čí ARM to bude, největšim problémem Qualcom čipů je GPU a jeho drivery. Pokud se skutečně Nvidia nahrne do desktopu a bude mít vlastní desktop CPU, tak jejich řešení by funkční bejt mohlo.

[jctrnacty]

Uz z hlediska kompatibillity by bylo lepsi to apu od amd.

[DOC_ZENITH]

Ano ale je to Microsoft, ten vždy všechno podělá takže čekám čip od Qualcomu a fail produkt.

Btw když už jsme u té "ARM" tématiky, tak Nvidia ani AMD zatim nemaj žádné GPU drivery pro ARM CPU systémy a windows. V linuxu se poprvé oběvily až někdy 2022 což je sakra pozdě na to jak je ARM rozšířenej.

[Raikkonen]

DOC - Pokud by PS6 mělo vyjít v následujících 2 letech, tak to ještě pochopím. Ale že by pro rok 2028 AMD nedokázalo dát nic lepšího dohromady než jen upravený Zen4? To nás má tedy čekat dlouhá herní stagnace i se Zenem 6 a 7? Vždyť to tu ještě snad nebylo, aby základ nextgenu byl tak vyžilý, to dělalo do určité míry max. Nintendo. Zen2 v PS5 byl rok starý, Jaguar v PS4 (sice slabý ale) stejný rok, dříve různé speciální čipy (Cell apod.) taky neležely někde x let.

[Krteq]

Ono semicustom (konzole atd.) není o tom co je AMD schopné udělat, ale co si určí zákazník.

V PS5 Pro je taky stále Zen 2 i když už tu máme Zen 5

[DOC_ZENITH]

Dokonce si myslim že tam bude ňáká ta C varianta, ala dense lower clocked s ořezanou cache.

[Raikkonen]

Krteq - Dobře, ale pokud má zákazník na výběr mezi starší a novější architekturou, která má za podobných ostatních vlastností vyšší výkon, proč by si dobrovolně vybral tu starší? (obzvlášť, když se to nikdy předtím nedělo) Jedině, že se AMD vydalo cestou zvětšování čipů (a tedy výrazného zhoršování výkonu na mm2) a ani nějaké ořezání tam nebude dávat smysl.

PS5 Pro je půlgenerace, takže tam těch pár % jednoduše nahnali vyššími takty a více nebylo třeba.


Doc - Na tu C variantu jsem myslel taky. Ale to je pak stejná otázka, proč to tedy nezaložit na Zenu 5C nebo 6C (možná i 7), v čem mají být ty novější Zen arch horší? Nebo je to nedostatkem času a vydání je dříve? Nebo možná to jsou zatím prvotní návrhy a třeba se to ještě časem změní.

[DOC_ZENITH]

Ten5C nese zbytečné fullspeed AVX512 jednotky a tak. ZEN4 je na stejnym procesu menší a úspornější.

[jctrnacty]

DOC - Pokud by PS6 mělo vyjít v následujících 2 letech, tak to ještě pochopím. Ale že by pro rok 2028 AMD nedokázalo dát nic lepšího dohromady než jen upravený Zen4? To nás má tedy čekat dlouhá herní stagnace i se Zenem 6 a 7? Vždyť to tu ještě snad nebylo, aby základ nextgenu byl tak vyžilý, to dělalo do určité míry max. Nintendo. Zen2 v PS5 byl rok starý, Jaguar v PS4 (sice slabý ale) stejný rok, dříve různé speciální čipy (Cell apod.) taky neležely někde x let.

To neni o tom, ze by nic lepsiho nedali dohromady, vzdycky je to o cene. Proto tam strkaji to “nejstarsi” a nejlevnejsi. Viz nintendo a jeho tegra. Penize jsou vzdy az na prvnim miste.

[Ripper6]

A uz slavna PS5 Pro dopadla dle ocekavani, poradne tam nejede Silent Hill 2 Remake kdy to dela blbosti
Nebo ten vtip, jak ukazovali fotky Alan Wake 2 ze ted uz postava je videt v zrcadle, tam je krasne videt ten brutalni orez proti PC.