VRAM a vše kolem ní

[CyberDeath]

Ve výsledku je to subjektivní.
Na grafice pokud ti nevadí nízké detaily na kartě Kktera by zvládla maixmlani tak ti zkrypleni výrobcem nemusí vadit.
Stejne jako 8gb ram je datatecne na běžné věci pokud nepoužíváš windows

[marek16]

DF: Nvidia GeForce RTX 5060 Review: Better Than PS5 GPU Perf - But 8GB Is Not Enough

https://www.youtube.com/watch?v=y0Acn0pbbCA

jinak obhajování nvidie od některých lidí tady nějakýma nejhranějšíma hrama na steamu je vtipný.
Většina světa může na gpu za 9k zapomenout, tak hrajou na čem to jde, včetně laptopů s igpu nebo telefonů. Ne proto, že by si užívali hry se shitty grafikou, ale protože na lepší nemaj a cyberpunk nerozjedou.
A pokud už si někdo gpu za 9k koupí, tak to nekupuje na to, aby tam hrál 10 let starý kraviny, nebo CS na 800fps, na to stačí bazar. Ale na to, aby si třeba zahrál hry z posledních pěti let co doteď nemoh, dnešní, a pokud možno i ty za rok dva.

A borci už vám sem postli nejenom několik testů, kde je vidět jak 8GB karty selhávají, ale i několik osobních zkušeností s tím, že to stojí za hovno, po chvíli tam paměť dojde a následuje slideshow. Tady samozřejmě běžnej BFU příčinu neodhalí, a předem to neví, tak je pak oprávněně nasranej. A pokud nvidia marketuje svoje úžasný DLSS a RT, měla by taky zajistit, aby to na těch kartách aspoň ve FHD jelo, nebo by jí měl šlápnout na krk nějakej regulátor za výrobu zbytečnýho elektronickýho odpadu

[AllowedCry]

https://www.youtube.com/watch?v=XSUyW6q ... nel=NikTek
Pro odlehčení

[CyberDeath]

[laginoo]

A teď ten paradox jak se kdysi k těm největším sunkam dávalo nesmyslné množství vram. Které samy o sobě s bídou fungovaly a velká vram na tom nic nezměnila. A dnes karty které na to mají a zabijou je malou paměti. A vznikne trhnanice jak na totálním lowendu.

[mlrs]

Jj treba Geforce GT 630 4GB vydana pred 13 lety
I Alza ju mela: https://www.alza.cz/zotac-geforce-gt630 ... 440750.htm

[DOC_ZENITH]

Tehdy to bylo naopak, výrobci si mohli dělat co chtěli. Mohli karty osadit jakou konfigurací chtěli, ani frekvence nebyly pevné, vše bylo "jak mělo" jen u good modelů od good výrobců. Ostatní byl ale divokej západ, člověk si musel dávat pozor. To že "koupim kartu s timhle jménem" neznamenalo žádnou jistotu. Byl to divokej západ a hodně lidí se napálilo na věci typu TNT2 M64, Geforce 2MX s 64-bit místo 128-bit sběrnicí, FX5200 256MB a podobně. Jen Quadra byly jasně standardizovaný od první do poslední součástky.

Otočilo se to vydáním 780TI kde NV zakázala existenci 6GB modelů, které existovaly u základní 780, protože to lezko do zelí Titanům.

Dnes už výrobci nemaj pod kontrolou nic, jen VRM a chladič. Hodně VRAM na herních kartách nehrozí protože by to kanibalizovalo profi karty. Do firmy se minulej rok nakupovala tuna 4060TI 16GB, protože všichno kdo nepotřebovali více než 16Gb prostě vyfasovali tuhle kartu. Hrubej výkon je jedna věc, ale to jestli se scéna naloaduje do paměti je naprosto zásadní, u nás neexistujou ňáké argumenty o rozlišení nebo detailech. Proto se taky v číně dělaj ty 4090 modelé na 48GB, 2080TI se modujou na 22GB a podobně, nic nepřijde nazmar.

Nvidia to zahrála chytře, v dávných dobách chrlili čipy a spolupracovali s každým kdo je chtěl, bylo jedno jakej vydali shit hlavně že se to prodá a že toho prodaj co nejvíc a budou mít zastoupení na trhu. Jakmile konkurence odpadla tak otočili a nastala těžká kontrola shora kde každej kdo by se o něco pokusil co NV neschválí tak už neuvidí ani tranzistor, i biosy se musej certifikovat a podepisovatu NV.

Já se osobně divim, že zatim nedošlo k žádné sabotáži cudy. Cuda vesměs jede stejně na Geforce/Quadru/Tesle a to dost s podivem. Jakmile máš paměť tak nevadí že je to Geforce.

[laginoo]

V dnešní době bych lowendu definoval tím kolik má vram, jak sirokou má sběrnici a kolik má linek PCIE. A už se asi neřídil vůbec tím co je osazen za grafický čip. Protože vesměs s ty GPU mají výkonu dost, ale zabíjí je jak jsou k čemu připojený.

[DOC_ZENITH]

Tak velikost čipu a sběrnic je to co definuje klasifikaci čipu na low/mainstream/high a vždy to tak bylo, definuje to vše a hlavně výrobní náklady. A to že dnešní 128-bit čipy maj ňák dost výkonu bych rozhodně neříkal, lidi na nich zapínaj DLSS i v 1080P. Maj dost výkonu při pohledu zpět, ale při pohledu na dnešní Unreal Engine 5 humus rozhodně ne. Ono, heh, ostatně ta paměť i celkem odpovídá konfiguraci toho čipu, problém je že se to zase přejmenovalo o třídu vejš a low-end se nyní jmenuje x60TI. A má cenu větší než měla x60 karta v době kdy ještě používala opravdu mainstream čipy, a to je ten problém. Lidi od karty za 10+ klaců očekávaj vlastnosti karet za 10+ klaců, nebo aspoň za 6 jako byla 1060, ale dostanou vlastnosti karty za 3-4 klacky. Takovou novou 950/1050 se všim všudy.

[jctrnacty]

Chapu tu oba dva tabory. 8gb staci na lolko, ale na hrani soucasnych her ne. Osobne dnes povazuju optimum 16gb a to jsme na spodni hranici. Developeri neoptimalizuji a graf assety uz jenom bobtnaji, takze kdo koupil grafiku 24gb , tak ma jeste nekolik let klid.

Je s podivem , jak se borcum z rockstaru podarilo nacpat vsechnu grafiku gta v do tech par gb. Ta hra porad po 12 letech vypada dobre. Driv to plytvani drzely na uzde konzole, coz uz dnes neplati.

[iambenny]

Jako kdyby tu byly esport tituly a pak Ačkový hry jako je KCD2, kde i s 60tkovou řadou se dostaneš při 1440p na 60FPS, tak ta kritika je o dost menší. Nároky rostou rychleji, než cokoliv jiného. Studia propouští, $80 pricetag bude nový standard u velkých her, ale otázka, jak to bude odpovídat odvedené práci.

Třeba ten sektor trochu AI nakopne alespoň z pohledu profilování výkonu, odhalování bottlenecků, frame time prediction, optimalizece assetů nebo ve výsledků i nějaký automatizovaný playtesting a QA..

Může být i výhoda, že dost her už jede na jednom enginu, takže ta optimalizace a zkušenosti lidí se budou sharovat. Takový Witcher 4 věřím, že bude dobře zvládnutý i na UE5, je to o lidech a přístupu.

[Hladis]

jinak obhajování nvidie od některých lidí tady nějakýma nejhranějšíma hrama na steamu je vtipný.

Dalsi typicky delusional post. Za prve co to ma co delat jen s nVidii, kdyz 8GB karty vydava nejen ona . Je tu i jasny vyjadreni od AMD, ze pro ty karty tu je trh a proto je vydavaji. A za druhe nevim co je vtipny na tom, co drtiva vetsina lidi skutecne hraje a na cem hraje . Vtipny jsou spis tyhle "elitarsky" posty a delani z lidi blbce typu "kdo si koupi 8GB kartu je idiot". Ne, to mi tady jsme prave mensina exotu a podivinu, co vyhodi nesmyslny penize za nehorazne predrazeny PC HW nebo retro HW a bezny clovek nad nami jen krouti hlavou.

Otočilo se to vydáním 780TI kde NV zakázala existenci 6GB modelů, které existovaly u základní 780, protože to lezko do zelí Titanům.

DOCu to zacalo mnohem, mnohem drive, prave po FX. Standardizaci zavedlo nV i ATI-AMD (opet se nejak ATI a AMD vynechavva z diskuse) po masivnim baskslash ze strany novinaru (tehda jeste o HW psali skutecne novinari) a zakazniku daleko drive u uarch Khan a Curie, ostatne ATI a pak AMD, vydavalo casto jen svoje reference a jiny jsi ani nekoupil, jen s prelepkama. A u starsich uarch byl ten "divoky zapad" casto jen u low-endu, vyssi rady byly standardni. nV i ATI a pak AMD, urcovali vyrobcum parametry karet daaaavno pred nejakou GTX780Ti.

[DOC_ZENITH]

Toto moc nepamatuju. Ano všichni si vzpomínáme na kauzu Gainwardu a jejich HD4850 kde nasadili GDDR5 místo GDDR3 a udělali z ní tim defakto lehce underclocknutou 4870, a záhy na to s nimi AMD z "důvodů nedostatečné kvality provedení karet" ukončilo spolupráci a neviděli už nikdy ani čip. Ale obecně GF6/7 byly furt strašně divokej západ. Asus dělal 6800GT s GDDR1 místo 3, měl jsem ňákou noname 6800LE co používala 128-bit 512MB DDR2 místo 256-bit 128MB GDDR1, což pro ní bylo masivní bottleneck, a u GF7 byl největší guláš u AGP verzí, kde top karta dle NV pro AGP byla 7900GS 256MB, ale různí výrobci vyráběli různé pod různými jménami, viděl jsem Gainward 7900GS co měla 24pp, takty GTXka a 512MB paměti.

Proč jsme zmínil zrovna tu 780TI bylo proto že to byla první karta kde NV zakázala výrobcům osazova více VRAM a od té doby byly osazované paměti plně pouze pod jejich taktovkou. Nevim kdy přesně přišel ten současnej status že "celej blok GPU/VRAM včetně fyzického osazení na PCB je oblast do které nesměj zasahovat", ale stalo se to určitě někdy před Ampere, protože vyrábět Ampere karty osazené GDDR6 místo 6X se doslova vybízelo ale byl zákaz, tak byly osazený jen Quadra.

[AllowedCry]

@hladis

Odignorovat všechny posty a pak sem hodit nějakej "názor" hladis v celé své kráse, kdo jiný než "elita" která s 8GB vram má zkušenosti to má asi tak hodnotit? My jsme byli schopni si ty hry alespoň nějak "optimalizovat" a byl to děsnej porod tehdy, teď je to ještě mnohem horší. 8GB je nepoužitelný šrot a zlodějna, deal with it.

Příště si alespoň laskavě přečti co tady píšeme, než nás zase budeš chtít obohatit.

ad co se AMD s 8GB vram týče, alespoň měli dost soudnosti a dali 16 pcie linek což dělá propastný rozdíl co se chování týče po vytečení vram, opět kdyby jsi tady četl a ne jen hloupě opakoval svoje nesmysly, tak to víš.

[Krteq]

@Hladis: AMD má máslo na hlavě stejně jako NV a nevšiml jsem si, že by tu 8GB AMD karty někdo hlasitě obhajoval, spíš naopak. Azorovo vyjádření o esportu je taky úplně mimo.

[Srandista]

Tak AMD tu nikto nemusi spominat hlavne preto, lebo vseobecne skratka dava viac VRAM by default, coz je tak nejak logicke, preto neviem, preco by sa to malo speci spominat. Ked v dobe, kedy ti Nvidia da max 10-12 GB VRAM da AMD 16GB VRAM, pripadne ked Nvidia konecne trocha pusti zilou a da 16GB a AMD v tej istej dobe dava 24GB VRAM, tak nechapem, preco by sa malo v tejto debate AMD nejak vyraznejsie vyzdvyhovat. Vyrobca, ktory dlhodobo skudli na VRAM je tu len jeden, tak je tu pochopitelne spominany castejsie...

Ostatne, aj HWU, ktori su v tomto smere dlhodobo asi najkritickejsi nehovoria, ze 8GB VRAM karty maju zmiznut z povrchu zemskeho. Nie, oni hovoria, ze 8GB karty maju byt vyhradene pre sub-200$ lowend. No a vyzera snad 5060 Ti ako lowend? Bo to mi uprimne moc nepride. Az AMD pride s 9060 8GB, tam vsadim svoje boty, ze na nich nenecha Steve suchu nit a je to tak v poriadku. Ale donekonecna tu obhajovat 8GB karty ako dostatocne, po tom, co tolko VRAM bolo na sub-250$ low-to-midrange kartach pred 9 rokmi, to je uplny ulet...

[Epidot]

'dostatečné je za 4' takže to asi odpovídá i školní stupnici
Dobrá karta to imho nebude, dostatečná jó.

[iambenny]

Nie, oni hovoria, ze 8GB karty maju byt vyhradene pre sub-200$ lowend

Už ani Ada neměla kartu za $200 (4050 nikdy nevyšla), divil bych se, kdybychom tu viděli 5050. Jestli ano, tak nikoliv za $200. Prodávat za $200 / 170 mm² die u TSMC je hloupost, to už radši ať tam bouchají testovací produkci nějakýho ARM CPU s Mediatekem..

[Raikkonen]

Hladis - Nejvíc lidí, více jak 150 milionů prodaných konzolí, hraje na Nintendo Switch s Tegrou - cpu ARM A57+4GB RAM (tohle bylo v mobilech tak před 10 lety) a gpu s výkonem absolutního lowendu mobilního Maxwellu 910M. Mělo by snad tohle tedy stačit dle tvojí teorie každému? Asi těžko. Není to relevantní, protože většinou jde o vlastní hry nebo hodně upravené/ořezané. Nebo předtím jsi zmínil 10 let staré Sims, co přesně spadá do kategorie nenáročných, co zvládne x let bazarová grafika, nebo i integrovaný Intel. Nakonec i ten Azor z AMD 8GB obhajuje právě esportem, takže to evidentně nevidí jako úzkoprofilovku. Vlastně je to jedno, jestli to pojmenujeme esports, kompetitivní online, nenáročné nebo se jakkoliv hádat o definice, víc jsem to rozváděl už předtím a snad většina chápe, co tím myslím.

Co ale relevantní díky multiplatformním hrám je, je současná generace her Xboxu/PS a jejich hw náročnost. Třída x60 by měla být schopná všechny obdobně rozjet, hrubého výkonu má dostatek a podobně to tak bylo i dříve. Chápu, že vzhledem k většímu počtu modelů se to snaží nějak rozsegmentovat, aby od mainstreamu po highend všude nebylo 12-16GB, když více jak 16 zatím moc benefitu nepřináší, ale nyní už je těch 8 k takové grafice prostě málo. Jinak jak funguje AMD, že následuje monopolní Nvidii, vidíme už x let.


iambenny - Ony tyhle levné grafiky postupně přestaly být relevantní, protože jejich zákazníci se z desktopu dost přesunuli na cenově výhodnější notebooky (případně mobil/tablety). Konzolové hraní je taky zajímavější díky levné konzoli a těm různým předplatným. A ještě k tomu bazar starších grafik. Takže když se to vše sečte (+drahá výroba), tak by nejspíš ani ten zájem nebyl velký, když by bylo hned od počátku nutné stahovat detaily a laborovat s nastavením, IMHO tahle doba je už pryč. Teď je dostupného obsahu všude fůra a výhodně, tak není důvod se nějak trápit se slabým hw.

[CyberDeath]

BTW k low-end grafikam ono je to nevdecny trh ze kterého se výrobci takticky stáhli. Vzhledem k tomu že třeba taková integrovana amd 8050s je "vykonejsi" jak rtx 3060

Ale i starší s cenově dostupnější 780/880m šlape na paty rtx 3050. Takže trochu ztrácí význam vyvíjet něco co bude mít minimální zájemce protože nákup integrovaného řešení je levnější.

I intel se v iGPU pohl... Amd nemá důvod si kanibalizobat a nemá výrobní linky. A pro Nvidiu zbývá malý prostor a také lépe využije výrobní kapacity na AI cipy.

Edit : ono je vyhodndjsi z lowendu udělat střední třídu a ze střední třídy higend , to co tu teď máme... A že skutečného higend udělají 80k+ karty a maj vystaráno ... Do firem prodaj quadra s více vram a 4nasobnym příplatek a je vystaráno pro udržení herního segmentu na další generaci.

Edit2: nebýt super duper overpriced higend u nvidie a quader tak vzhledem k boomu Ai hodí gpu k ledu. Což by bylo velmi špatně z amd by se okamžitě cenově stala nová Nvidia a Intel by hrál nové amd.