VRAM a vše kolem ní

[Adam Vágner]

Všem těm expertům na to, kolik by měla mít RTX 5060 paměti, a na to, že 8 GB by mělo být jen na lowendových kartách, uniká jedna drobnost. RTX 5060 a RTX 5060 Ti (8 GB) je dnes lowend. Drahej lowend, ale z pohledu nabídky prostě lowend.

Pod tím už bude pravděpodobně jenom 5050 s GB207. Nad tím je 5070, 5070 Ti, 5080, 5090, a bůh ví, čím vším to ještě proloží, až to budou recyklovat. Že to má značení, jako měl kdysi mainstream a cenu, jako měl kdysi mainstream, je irelevantní. V té době stával highend třicet, dnes si lidi na hraní kupují RTX 5090 za sedmdesát klacků.

Podívejte se na parametry čipu, a srovnejte si to s tím, jak kdysi vypadal lowend proti highendu. Odhlédněte od toho, jaké to má modelové značení. Připadá vám, že tohle je mainstreamová grafika?

https://videocardz.com/newz/less-than-1 ... pcb-design

Podívejte se na to, jaký výkon má RTX 5060 ve srovnání s RTX 5090. Připadá vám, že to podobný rozdíl, jako býval pár generací zpět mezi výkonem "mainstreamové" a "highendové" karty?

I když to všechno pominu, pořád na tom nechápu jednu věc – proč někdo bere za životní prohru, když je na druhém nejslabším modelu z nové řady nutné slevit z maximálních detailů v nativu. Není to tak dlouho, co někteří na svých highendových kartách zásadně nezapínali ray tracing a ještě to hrdě hlásali. Dnes mají stejní lidé problém s tím, že když se ten ray tracing zapne na nějaké RTX 5060, tak jí v nativu nestačí 8 GB paměti.

Chápal bych, kdyby to na těch kartách hrát nešlo. Jenomže ono stačí shodit ani ne všechny, ale jen ty nejnáročnější detaily, přinejhorším zapnout DLSS, a normálně se na té RTX 5060 dá dohrát cokoliv, co dosud vyšlo. V takové kvalitě, že dva ze tří lidí při slepém testu při srovnání maximálních a snížených detailů stoprocentně nepoznají, které nastavení detailů bylo horší.

[AllowedCry]

Další ignorant. Přečti si laskavě posledních pár stránek.

[Adam Vágner]

Co bych tam měl vidět?

[AllowedCry]

Že celé to tvoje obhajování je v celém tom kontrastu naprosto trapné.

[Adam Vágner]

Zkuste se smířit s tím, že dnes je z pohledu produktové nabídky je dnes už lowend grafika za desítku, mainstream grafika za 20-40 klacků a highend grafika za šede.

Máme kapitalismus. tisk fiatu, není problém Nvidie, že je za tři čtyři roky hodnota koruny o třetinu níž kvůli inflaci.

Jestli žijete v tom, že lowend když byla před deseti lety lowend grafika za čtyři tisíce, tak tomu tak bude na věky věkův, a že "60" bude vždycky znamenat mainstream, tak ne. Takhle to v systému založeném na „setrvalém růstu“ zajištěném navyšováním peněžní zásoby a přesunu kapitálu od chudých k bohatým nikdy fungovat nebude.

Řečeno slovy klasika není to drahý, to jenom my máme málo peněz.

Vysvětlete lidem, co na to mají, že to za těch šedesát tisíc nemají kupovat a mají počkat, až cena padne pod třicet. Pak vám možná zase karty za osm a půl zlevní na čtyři.

[AllowedCry]

Přesně jsem čekal, že z tebe vypadne podobný nesmysl. K tématu nic nemáš, tak vytahneš kapitalismus a konstatování zjevného.

[satik]

Vtipný thread, evidentně tu pár lidí nechápe, že jednak ceny grafik (jako všeho) za posledních pár roků stouply a druhak, že spousta lidí hraje převážně starší esports nebo indie hry, kde jim ta větší VRAM za ten příplatek prostě nestojí.

A ano, mají volbu koupit bazar s lepším poměrem výkon/cena, ale spousta lidí z různých důvodů bazar nechce.

A samozřejmě, že pokud člověk chce hrát AAA hry, tak 8GB je špatná volba, to nikdo nerozporuje.

[AllowedCry]

Vtipný je, že sem vždycky musí naběhnout nějakej adam nebo statik, aby svým komentářem ničemu nepřispěli a vypadali rádoby nad věcí. Nikdy nechybí nesmysl ala "starší esport hry, inflace a další zjevné věci" které mají ospravedlnit dekádu 8GB bufferu i u karty typu 5060.

[Zivan]

Zkuste se smířit s tím, že dnes je z pohledu produktové nabídky je dnes už lowend grafika za desítku, mainstream grafika za 20-40 klacků a highend grafika za šede...

Ja jsem se s tim treba smiril a rozhodl se, ze ty penize za to proste nedam. Pred 2,5 lety jsem koupil RX 6600 za par stovek nad 6 tisic, prodal hry ke grafice a v rodine se na te grafice pari doted. FullHD a detaily podle toho, co ta grafika v dane hre zvladne.

A v okoli bylo nadseni i z bazarove 6GB Geforce 1060 za tisicovku v lonskem roce, kdyz chcipnul puvodni 2GB Radeon 7770

[Adam Vágner]

AllowedCry> A to je přesně to. Vás neštve, že je na těch kartách 8 GB a v patnácti hrách z padesáti tisíc to kvůli tomu na maximálních detailech dropuje, vás štve hlavně to, že se 8 GB paměti dává na karty osm let a chcete, aby tam dávali víc. HWU má vysloveně jako přiznanou filozofii kydat na 8GB karty a dělat všechno pro to, aby si o ně nikdo neopřel ani kolo, protože 8 GB paměti je na kartách dlouho a oni prostě chtějí, aby výrobci dávali na karty víc paměti. Dělají to už u třetí generace karet. A když ještě chvíli vydrží, až se po uvedení rozšíří 32GB konzole a vývojáři přestanou dělat hry pro ty staré se 16GB sdílené RAM, tak snad konečně dojde na jejich slova a většina nových her se na tom nebude dát hrát.

Neřekl bych, kdyby na na tom ty AAA hry opravdu nešly hrát. Ale ony na tom nejdou hrát jenom některé AAA hry s AAA kvalitou detailů. Pročež se stejně masivně razí názor, že jsou 8GB karty na hraní „mrtvé“ a „nepoužitelné“. Jen proto, že je potřeba dát detaily níž, než by bylo potřeba, kdyby na tom bylo víc paměti (a bylo to kvůli tomu ještě o padesát doláčů dražší).

V podstatě jenom proto, že všichni testují všechno s nastavením odladěným na testy RTX 5090. A někdo se diví, že karta s pomalu třetinovým výkonem a sedminovou cenou to nedává při stejném nastavení detailů.

Proč úplně stejně nevyšilujete, že se na hry osm let používá osmijádro a 16 GB RAM a nikde není vidět žádnej pokrok? Tam už nevadí, že schopnosti procáku a kapacita paměti v konzolích brzdí vývoj her podobně jako VRAM u té grafiky, co?

[satik]

a další zjevné věci" které mají ospravedlnit dekádu 8GB bufferu i u karty typu 5060.

Pořád nějak nechápu, co je špatného na tom nabízet takovou grafiku s 8GB VRAM, obzvlášť když máš i variantu s 16GB.
Pokud to lidi kupovat nebudou, nebude se to ani vyrábět, ale zřejmě to své kupce má.
Podobně u tý ceny - pokud to bude moc drahý, nebude to nikdo kupovat a buďto to zlevní, nebo jim to zůstane na skladech.
Základy ekonomie.

Za hlavní problém u těch 8GB verzí považuju to chování NV okolo recenzí, to je něco, co už za mě rozhodně ok není.

[Adam Vágner]

Chování NV okolo recenzí je především důsledek toho, že je dnes mizivá pravděpodobnost, že recenze 8GB karty skončí pozitivně.

Přijde mi zvláštní, kolik lidí se podivuje nad tím, že výrobce nechce posílat produkty do testů, od kterých nečeká nic jiného než "doporučení" daný produkt nekupovat, protože "už dnes na tom jede blbě spousta vydaných her" a "nové už na tom tím pádem nepůjdou hrát" s rádobysofistikovaným dovětkem, že na "esporty na low detaily to ještě bude stačit".

Speciálně když je podobný verdikt pitomost, dokud půjdou ve hrách snižovat detaily a zapnout DLSS nebo FSR. I ty nové hry budou muset ještě nějaké tři čtyři roky bez problémů fungovat i na konzolích, co mají jenom těch 16 GB sdílené (V)RAM pro systém, hru a grafiku. Čest výjimkám v podobě titulů výhradně pro PC master race s gaming rigem za sto klacků.

Paradox je, že pokud jde o ray tracing, který už je u AAA víceméně všude, je pořád ještě naprosto běžný testovat primárně bez něj, průměry z toho počítat bez něj, a zapnout ho jenom na pár testů bokem, ale pokud jde o to, kolik paměti hra zafláká, tak se naopak preferuje systém narvat tam v rámci standardní metodiky na detailech co nejvíc a moc nekoukat to, jestli se to s tím nastavením vůbec dá hrát.

Je jedno, jestli to na 16GB kartě jede s tím nastavením na 20 nebo 30 fps a kvůli input lagu to stejně nejde hrát, hlavně když je na tom vidět, že na osmigigovce padl framerate na třetinu, nebo to nejelo vůbec.

„A já se nechci drbat s nastavením, jen aby to jelo“. No dobrý, tak si připlať dva litry na tu kartu se 16 GB a dej pokoj.

Taky pořád přemýšlím nad tím, do jaké míry za tím může být primárně záměr dokopat lidi, co dosud kupovali grafiky za třista doláčů, aby přešli na grafiky za čtyři sta, protože když to vezmu do důsledku, tak se dnes už z těch "dobře míněných rad" nedozvědí v podstatě nic jiného, než že vlastně vydělají tím, že místo karty za 300 doláčů, která by jim nejspíš stačila, připlatí na kartu za 400, protože má víc paměti.

[mlrs]

Ale vsak na 8GB karte lze s kompromisem (casto i bez) hrat - nidko zde uplne netvrdi, ze ne - nove a neoptimalizovane AAA tituly na plne detaily dost casto ne - to asi taky chape kazdy - jasne 8GB nebude asi uplne future proof na dalsich 10 let, ale to asi taky kazdy chape.

Ja ani jednomu vyrobci nemam za zle, ze tu 8GB kartu vydavaji - kazdy ma moznost si priplatit cca 50USD (u nas jsem koukal je to kolem 1500kč) za 16GB variantu.
Ale teda pro lidi, co se v tom nevyznaji, tak je pruser to nazvoslovi, kdy stejne pojmenovana karta muze mit 16 i 8GB VRAM - a jak uz bylo zmineno, nekdo koukne na recenzi 16GB karty a dle nazvu koupi jeji nejlevnejsi 8GB variantu.

Takze pokud bychom meli 5060Ti 16GB, 5060 8GB (puvodni Ti) a 5050 8GB (puvodni 5060), tak za me uplne v pohode.

[AllowedCry]

Přijde mi zvláštní, kolik lidí se podivuje nad tím, že výrobce nechce posílat produkty do testů, od kterých nečeká nic jiného než "doporučení" daný produkt nekupovat, protože "už dnes na tom jede blbě spousta vydaných her" a "nové už na tom tím pádem nepůjdou hrát" s rádobysofistikovaným dovětkem, že na "esporty na low detaily to ještě bude stačit".

Takhle nvidia prezentuje 8GB kartu. Maxed out a stovky fps - záměrné klamání zákazníka. Zaprvé se to na max do vram nevejde, zadruhé tady s FGx4 máme nějakých 60ms+ a podivuhovné záškuby. Tohle chce, aby jsi ty jako recenzent prezentoval, naprosto zjevnou lež.

Proč úplně stejně nevyšilujete, že se na hry osm let používá osmijádro a 16 GB RAM a nikde není vidět žádnej pokrok? Tam už nevadí, že schopnosti procáku a kapacita paměti v konzolích brzdí vývoj her podobně jako VRAM u té grafiky, co?

Protože si můžu koupit 16 jádro a třeba 128GB ram + poslední zen 3D je bezkonkurenční herní raketa a vzhledem k tomu, že tahle konfigurace není brzda vůbec nikde, zatímco 8GB vram ano, tak moc nechápu to srovnání.

[Adam Vágner]

Stejně tak si můžeš koupit třeba 32GB grafiku. Akorát tam těch 32 GB bude ve hrách k prdu stejně jako těch šestnáct jader nebo 128 GB RAM, no.

Takový slajdy jsou fakt blbý, ale furt to neznamená, že se tyhle hry nedají celkem luxusně hrát na 60+ fps v kvalitě blízké té maximální i na té 8GB kartě.

Nevím, kdo z vás co pamatuje, ale podobné to bylo, když končila generace konzolí s PS 3 a končila generace s PS 4. Po technické stránce hry v podstatě stagnovaly. Ne kvůli tomu, že by někdo neplácl na karty dvakrát víc paměti, ale kvůli tomu, že to muselo běžet i na těch konzolích, a i když na ty karty někdo tu paměť plácl, moc her, kde by se to dalo kloudně využít, stejně nebylo.

[Krteq]

Právě že nedají. Ono to ze začátku vypadá OK, ale po čase, když se VRAM zaplní, se ta začne sekat i tak.

V kloudných recenzích to máš zmíněno. U těch odfláklých, kde to recenzent projede pět minut v test scénáři a šmitec, se to jaksi neprojeví.

[AllowedCry]

Přesně tak. Padlo to tady asi 100x

Ten slajd není blbý, ten slajd je naprostá lež.
e// se nebudu namáhat.

Adame, ocenil bych, kdyby jsi místo konstatování zjevných faktů a vkládání mi do úst svých nesmyslů zanechal a věnoval se tématu.

Takový slajdy jsou fakt blbý, ale furt to neznamená, že se tyhle hry nedají celkem luxusně hrát na 60+ fps v kvalitě blízké té maximální i na té 8GB kartě.

Vážně? Další bagatelizace, buď tak hodnej a dělej co se od tebe čeká, testy.

[Adam Vágner]

Nejsem si vědom, že by měl někdo testovací metodiku vyladěnou na testy karet z nižšího mainstreamu. Když má někdo jednu sadu nastavení na všechno od RX 7600 po RTX 5090, tak na to nutně některé karty dojedou. A obvykle to lidi chystají spíš na to, že na tom budou testovat tu RTX 5090 než na srovnávání grafik za osm tisíc.

Na to člověk musí bejt fakt expert, aby potřeboval objevovat, že se na 8GB kartě nedá všechno hrát na maximálních detailech.

Ale super, řekněte mi, co teda musím hrát půl hodiny, aby tam lítaly takový framedropy, že ta hra na osmigigovce prostě nepůjde hrát.

Sorry, ale prostě vám neuznám, že když to nejede na max a v nativu, tak se to "nedá hrát".

Já to mám postavený jinak, preferuju, když je ve hrách nějaké "experimentální nastavení", které na ani ta RTX 5090 nedá na 60+ fps, než když si vývojáři řeknou, že než by poslouchali držkování, jak je to blbě optimalizovaný, tak tam radši ani takovou úroveň detailů nastavit nedovolí a budou mít klid.

Někomu zase k dokonalému hernímu prožitku stačí jen to, že ty posuvníky už nejdou pošoupnout dál, takže může hrát na max.

[AllowedCry]

Sorry, ale prostě vám neuznám, že když to nejede na max a v nativu, tak se to "nedá hrát".

Ale to tady nikdo neřeší pro pána boha, tebe snad v nvidii platí za ty blbosti co tady píšeš.

Na to člověk musí bejt fakt expert, aby potřeboval objevovat, že se na 8GB kartě nedá všechno hrát na maximálních detailech.

Dovolil jsem si tady jen postnout tu zjevnou lež nvidie s "maxed out" tam klidně můžeš začít s testy

[Adam Vágner]

Řeší zrovna o dva příspěvky vejš nad tím mým, nebuď tak vztahovačný.