NVIDIA DLSS - info a vše okolo

[satanicek666]

tu bude dlss 5 vyzerat paradne
https://cybersexuals.com/xxx/porn-games ... st-katee-v

[TankGeorge]

Tahle DLSS 5 dema pěkně exponovala celkem velký problém, a to že jsme se v realtime simulaci světla vlastně nikam nedostali. Path tracing je cool, ale lidské tělo je průhledný! materiál. Takže pevné neprůhledné materiály v PT prostředí vypadají sice pěkně nasvícené, ale lidské postavy v tom prostředí dost zaostávají. Proto existují meme srovnání s omodovaným Mass Effect, kde postavy vypadají líp, než v path tracing Cyberpunk.
Proto je nejvíc do očí bijící změna na postavách. A můžete se vztekat jak chcete, ale ty AI postavy mají realistické detaily, které realtime nepůjdou simulovat ještě 20-30 let. Se podívejte třeba na nějaké behind the scenes z nového Avatara, nebo jiného filmu na kterém dělala WETA a bude vám rychle jasné, jak primitivní a osekané je RT ve hrách.

[marek16]

No DLSS 5 for me...I must have

'The Artists Vision'

https://x.com/TheRedDragon/status/2033677413637329270

[DOC_ZENITH]

Ale na to už dávno máme metody typu sub-surface scattering a pod, věci co se používaly ještě před příchodem RT a daly se s nimi dělat hezké postavy. Zde je to evidentní, nahrazují se hnusné výplody neschopných vývojářů/artistů AI slopem.

Kdybych si měl vsadit, tak řeknu že to většina lidí bude zapínat, jestli nebude problém výkon.

Když přišlo RT, tak byla stejná kritika.. výkon o 50% dole, každá podlaha nebo kaluž uměle vypadala jako zrcadlo. Hráči se posmívali, že to ve hrách vypadá, jako by se všude rozlil olej a že to nestojí za ty FPS dropy.

Do releasu daleko a pokud to bude optimalizovaný s jednou GPU, nemám moc obavy o úspěch této technologie.

RT je tu s námi už 8 let a až na naprosté vyjímky a čest jim kde je implementace nutná a zároveň ne total na hovno (polsední Indy a Doom) je RT stále pozlátko na potvrchu které se většinou výkonnostně versus vizuál nevyplácí. 8 let!!! a jsme tam kde jsme. Z méhlo úhlu pohledu naprostej fail. Kde jsme byli 8 let po příchodu rasterizace... aha. Problém je zde ihmo také v konzolích a obecně rozdílnému přístupu různejch vendorů. Dokud nebude strong RT v konzolích (a PS5 jej má jen naprosto basic něco jako RDNA2) tak se logicky nestane základem všech neginů a grafiky obecně.

Spíš se dnes používá jako berlička protože nasvětlit scénu přes RT a pak svalovat vinu na druhé za to jak je jede hrozně a vypadá hůře jak hry před 10+ let je easy. Udělat dobré nasvětlení scény "postaru" je harder. To samé proč se rozjel UE5 slop, protože nanite je snadnější než dělat svůj vlastní LOD systém, protože kopírovat a flipovat assety z jejich storu je levnější než na to mít vlastní artisty, atd, atd, všechno jenom slop na kterej teď pnapatláme AI protože se na to nedá dívat.

To jestli to BFU budou zapínat je irelevantní protože to jsou BFU. 90% z těch je naprsto v pohodě na konzolích takže tak, a pokud se PC trh ňákym zázrakem neuzdraví tak za pár let tu moc těch BFU v PC gamingu nebude protože budou mít trosky s něčim jako je RTX5060 8GB, dávat za tyhle trosky tisíce dolarů a pak se divit že to neběhá.

Ještě tu padlo že "ve starfiledu to je rozhodně přínos" - Ano tve protože to je Starfiled, totální sračka s domrdany enginem, co vypadá hnusně kor vzhledem k nárokům, prázndym světem práznedjma planetama a obecně horší hra než 14 let starej namodovanej skyrim od stejné firmy, a na tohle napatláme AI vazelínu aby se dalo aspoň dívat na ksichty! Fakt momba... Já na tohle mam své řešení, věci jako sarfiled prostě nekupovat a naopak se jim obloukem vyhnout. To co z "moderních " studií za poslední roky vizuálně/hratelně leze je občas fakt šílenství a tahle neschopnost nesmí bejt odměňována.

Edit: Myslim si že obecně lidé neznalí AI ve videu strašně podceňujou jak extrémně nestabilní/vizuálně nestálé a rušivé tohle v praxi v pohybu bude.

[marek16]

trošku delší text od člověka, co to actually viděl, a nejenom "má opinions" z internetu:
https://x.com/ryanshrout/status/2033686038829535318

...And it's deterministic and consistent from frame to frame, which is a hard requirement for games....

The same thing played out across every title. In Oblivion Remastered, the water went from good video game water to something that could pass for real, with the kind of light interaction and shimmer you'd expect from an offline render. In Assassin's Creed Shadows, the trees and distant foliage gained dramatically better depth and separation in how light moved from the canopy down through the branches.... . Leaves picked up that translucent glow from backlighting that is incredibly difficult and expensive to model and render through traditional means.

......The developer support list tells you something. Bethesda, CAPCOM, Ubisoft, Tencent, Warner Bros. Games, and others have already signed on. But what struck me more than the names was what the NVIDIA team shared about the reactions inside those studios. When developers previewed the technology, their technical artists were apparently co-advocating for it internally, because it gets them closer to what they actually intended their characters and environments to look like when they were designing them in their authoring tools. Then those assets get dropped into a real-time game engine with a finite performance budget, and compromises happen. DLSS 5 lets them claw back some of what gets lost in that translation.

bUt bUt bUt tHeY cHaNgEd hEr
https://x.com/CMoney4Ever/status/2033773976351121652

[DOC_ZENITH]

Ah, tve ješte větší optimizmus jak digital foundry. OK takže jak se teď budou dělat hry? Protože konzole (a všechny budged GPU) tolhle neuměj a každej vývojář/artista co neni schopnej udělat dobrou grafiku bude s tímto ještě více tíhnout k tomu se tim vůbec nezabejvat. Místo postav mít jen jednoduché a pro AI snadno detekovatelné placeholdery je v ten moment ideální řešení ne?

[marek16]

já nadšenej jsem. Proč? Protože dnešní PC už mají výkon na to, dělat nasvícení a animace tváří jak v TLOU, a foliage tak dobrej jako v TLOU nebo třeba Horizon:FW.
Ale reálně to dělá asi tak 2% her, protože to stojí kotel peněz a používá proprietární kusy proprietárního enginu, kterej smradlavá Sony nikomu nedá.
Docu, já vím že máš spoustu (opodstatněných) námitek na regresi grafiky v některých hrách z posledních 10 let, ostatně mně třeba nad starfieldem taky zůstává rozum stát... ale tohle je imho věc, která to vylepší.
Je to doslova největší skok v grafice, co jsme od té Crysis 3 viděli, ne jenom inkrementální "tady v rohu je to o 5% lepší", ale fakt revoluční skok v kvalitě celé scény, kterej navíc nebude za "extra 10mil USD na vývoj" paywallem, dostupnej jen pro ty největší studia, ale tohle implementuje relativně zadarmo každej. A znovu se budu opakovat, pokud to vypadá dobře, co mě zajímá jak vyblitej ksicht tam byl před tím DLSS passem, nebo jakej trpaslík to počítá?
Doslova celá 3d grafika je o tom, jak se to dá ojebat a pokud možno nepočítat co není absolutně nutný, aby se to vůbec nějak hejbalo (což dobře víš)

ještě teda hodím jednu fotku, jak podle některých měla ta Grace vypadat, tohle je údajně ten původní art direction co stojí za to zachovat (LOL) https://x.com/IvanOjeda180782/status/20 ... 0867958794

[DOC_ZENITH]

Víš co, když někdo tvoří grafiku která vizuáně patří do roku 2008 tak by to taky mělo mít danné nároky. To že dnes máme záplavu her co vypadaj no... jak to co zde na posledních stránkách párkrát padlo a ono se to pak nehejbe ani na 5090 je tak tristní že správné řešení by mělo bejt aby to studio které tohle tvoří šlo pod drn, tak. Grace vypadá mizerně a kdo tohle odklepnul jako "good enough" měl letět tve.

Já se nejvíce obávám toho co jsem zmínil v prvnim postu, že tohle povede ke konci vlastnictví HW. Všichni kdo si hráli s generováním videa a kor real-time vědi jak strašně je to náročný, a že je to sakra unobtainium level i na 5090. Konzole na to nemaj HW, 99% PC na to nemá HW, samotnej HW je dnes extrémně drahej a kupní síla lidí spíš upadá, jako je to bad eghm. Bych se nedivil kdyby tohle bylo nakonec v praxi dostupné jen na Geforce now či obdobné jiné službě. Dnes kdy high-end PC stojí více než auto to začíná bejt problém.

[skaven321]

takze nam tu budu pobehovat v postapo supermodelky s kompletnym makeupom, lebo DLSS5

[havli]

Tady je snadné řešení - tyhle AI hry prostě ignorovat. Je spousta jiných (starších), které se dají hrát, stojí pár šupů a náročnost na HW je taky přiměřená.

[Hladis]

..............No když na to tak koukám, tak čím dál více chápu proč mě tohle hobby opouští.............

To bude tím, že stárneš

Tak, Epidot to vystihl presne. DOCu, mel by sis uvedomit a priznat jednu zasadni vec. Ze jsi zestarnul. Vsechny tenhle zlom v urcitoym veku ceka. Pokud si to nepriznas, bude z tebe zapsklej a permanentne nasranej dedek, nadavajici na vsechno novy s "to za mych mladych let byla trava zelenejsi".

[DOC_ZENITH]

Zapšklej a pernamentně nasranej jsem já od narození heh. Jediné podstatné co se té otázky na trávu týče je, jestli skutečně byla. A u drtivý většiny her dnes no... byla. Jako TVE kdyby jsme tu měli ty kdysi slibované virtuální světy a completely immersive VR a vše tak jo, bum nemůžu se dočkat, ale už čekám dekády a zdá se že dříve chcípnu než něco takového přijde. Je větši šanceš že přidou války o vodu a devastace planety než ona slíbená budoucnost. Whatever, jak řikám já volim svou peněženkou tak jak by každej měl a myslim si že ta 4090 už prostě byla poslední, taky se na ní více počítalo než hrálo a to už je blbé znamení. Má cesta od windows byla trnita a bolestivá ale už jsem defakto tam, zpátečku už nezařadim. Já si už teď toho spoustu nezahraju protože nemam TPMko(rep HW ano ale nemam ho passnutý do VMka kde běžej win), secureboot a spousta anticheatů nesnáší jak linux tak hypervizory taakže hmm, whatever. Ač pamatuju jak jsme na Steam nadávali když přišel, tak dnes je Valve a jejich přístup jedna z posledních věcí která chrání trh PC her a udržujou jakžtakž akceptovatelnej směr.

[Sobo]

Zapšklej a pernamentně nasranej jsem já od narození heh.

Takze dalsi clen rodu Homo Nasralis.
Ohledne DLSS 5 v prve rade nechapu, proc to nazvali takhle podivne. Nejdriv to delalo pouze upscaling (super resolution), potom tam pribyl i frame gen (budiz), ale tohle? Tady uz nejde o prepocet z rozliseni A do B nebo interpolaci snimku, ale uplne prekresleni puvodniho renderu na neco jineho. Co si pamatuju, DLSS je zkratka pro deep learning super sampling, coz mi tady jaksi nesedi. Meli to pojmenovat nejak jinak, treba neco na zpusob PhysX, ale proste na ksichty misto fyziky.

Co se tyce kvality vystupu - pockam si s finalnim hodnocenim na konecnou implementaci v nejake hre, protoze tam bude taky dost zalezet na tom, jak moc to pujde parametrizovat z pohledu vyvojare, a jestli tam bude neco jako moznost "dodelat drobne detaily, ale neprekreslovat cely oblicej ve stylu olejomalby".
Z tech dosavadnich ukazek teda moc odvarenej nejsem primarne ze dvou duvodu:
1. Treba Grace vypada extremne genericky a uz jsem takovych AI obrazku v tom stylu videl doslova tisice, navic nektere kontury v obliceji (treba kolem pusy) jsou proste jine proti originalu. Taky se mi zdalo, ze jsem i pri tom drobnem pohybu videl nestabilitu, kde AI casto zacne jakoby slevat nektere pixely dohromady.
2. Evidentne to nerespektuje nasviceni sceny. Treba u toho chlapka s ksiltovkou ve Starfieldu tam jde jasne videt, ze ten ksilt mu vrha stin na pulku obliceje, tedy ze zdroj svetla v te venkovni scene je slunce nekde vlevo nahore, tudiz pak ta capka vrha stin na jeho oblicej. Pak se zapne DLSS 5 a najednou to vypada, ze mu nekdo pred gesicht narval jasne bile svetla ala hypernova. Coz je jako docela funny, kdy NV nejdriv alokuje tunu compute vykonu, aby to pocitalo ray tracing / path tracing, ale potom si proste rekne "ah, fuck it, pustime tam proste AI a ono vi nejlip, jak by to melo vlastne vypadat".

No a posledni otaznik zustava nad vykonem. Jestli to demo bezelo na 2x 5090 s tim, ze jedna renderuje hru normalne a druhe resi jenom tohle, tak to potes koste. Neverim, ze tam pujdou udelat nejake magicke optimalizace, ze by to najednou bezelo na jedne karte bez nejakych kompromisu. Nemyslim si, ze se jim povede tak brutalne zrychlit algoritmus, proste to bude klasicky modern style optimalizace ala dosazeni vyssi rychlosti pomoci zhorseni kvality.

Takze uvidime, ale zatim jsem spise skepticky a ty ukazky na me dojem neudelaly. Naprosto uprimne rikam, ze kdyz jsem to na Videocardz poprve uvidel, tak jsem jako prvni vec zkontroloval kalendar, jestli uz je 1. dubna nebo co.

[Krteq]

2. Evidentne to nerespektuje nasviceni sceny. Treba u toho chlapka s ksiltovkou ve Starfieldu tam jde jasne videt, ze ten ksilt mu vrha stin na pulku obliceje, tedy ze zdroj svetla v te venkovni scene je slunce nekde vlevo nahore, tudiz pak ta capka vrha stin na jeho oblicej. Pak se zapne DLSS 5 a najednou to vypada, ze mu nekdo pred gesicht narval jasne bile svetla ala hypernova. Coz je jako docela funny, kdy NV nejdriv alokuje tunu compute vykonu, aby to pocitalo ray tracing / path tracing, ale potom si proste rekne "ah, fuck it, pustime tam proste AI a ono vi nejlip, jak by to melo vlastne vypadat"...

Přesně na tyhle AI halucinace upozorňuje spousta lidí a posílal jsem tu .gif s Leonem, kde je to pěkně vidět.

Mezi další artefakty, krom nasvícení, patří třeba eliminace mlhy, "sun shafts", "lens flares" a dalších efektů. AI filtr je prostě odstraní

[DOC_ZENITH]

Huangův sen (dle toho pár let starého interview) je že nebude renderovat defakto nic. RT? Sorry, ne, nezájem, nepotřebné. Vše budou jen základní náčrty levelů a instrukce pro AI co má generovat a jak to má vypadat. Svět, prostředí, nasvětlení, animace, postavy, vše. Tak on vidí budoucnost gamingu a tahle věc je krok tímto směrem, a ano souhlasim že ten její novej ksicht má hodně generic AI styl, tzn na generic UE5 slopu budou ještě generic AI characters, super. OK počítám s tím že ten model půjde trénovat na konkrétních podkladech a customizovat pro konkrétní art-style, ale kdo čeká od lidí co nebyli schopni udělat dobrej model v Blenderu že budou schopni dobře trénovat AI hah.

A ještě další věc, v Americe nedávno proběhnul soud kterej rozhodl že AI tvorbu nejlze copyrigtovat. Tzn jakmile ta postava projde skrz tenhle AI facelift může onen output kdokoliv použít kdekoliv protože ten už nelze copyrigtovat. To bude ještě sranda.

[Epidot]

S tou tvorbou scény podle podkladů hry osobně nemám problém. Když čteš knihu, mozek si vytvoří vždy vlastní představu scény na základě textu.
Navíc tak rychle to zase nebude

[coyd]

Tady typek tvrdi, ze to vypada hnusne diky HDR tonemappingu pod DLSS5 a pridava screeny s puvodnim tonemappingem, kde to uz vypada za me OK
https://www.reddit.com/r/hardware/comme ... t_in_post/
https://imgur.com/a/dlss-5-fixing-post-bLIDOSx

[DOC_ZENITH]

Eeeh nevim no, asi pod pojmem tone-mapping každej vidíme něco jinýho. Tone-mapping změní "auru" celé scény, ano, ale co to že zmizely ty příliš jasné oči či vlasy? To už neni tone-mapping to je ručně opravené ve photoshopu ihmo.

[StepanPepan]

Proč by se tohle "AI domýšlení obličejů" atd. nemohlo jednou realizovat pod plnou kontrolou tvůrců v rámci vývoje hry? Jaký smysl má tohle dělat pokaždé znova celou dobu, kdy člověk tu hru hraje?

[Baneshee]

Pro hráče žádný, ale pro marketing NV jasný - pojede to jen na jejím HW